Нет ничего невозможного, проблема лишь в том, охренел ли ты до нужной степени. (с)
Глинтвейн, раз пошел такой междусобойчик, я разовью немного одну из тем, и частично обменяюсь мнением по поводу вопросом, поднятых тобой по ссылке glintveyn.diary.ru/p202894827.htm
Теперь в книге появился второй рассказчик. Это могло быть сделано для того, чтобы его глазами увидеть смерть Фитца.
Если РХ захочет наконец закончить «историю о Шуте и убийце» и перейти в новому поколению, то лучше варианта не придумать. Но можно быть и пооптимистичнее - ведь когда рассказ идет ПОВ Пчелки это дает возможность понять природу Белых, чего раньше мы были лишены. И я тоже надеюсь, что если РХ решит отправить Шута и Фитца на вечный упокой к Ночному Волку до неразделенной троицы, то это будет естественным уходом, как произошло с Ночным Волком, а не как в Верити ( до сих пор скорблю вместе с Кетриккен о его кончине, когда не то чтобы мертв, но уже и не жив).
«Боюсь, что собственное зрение к Шуту не вернётся. Он будет видеть перекрестья судьбы через Пчёлку, как это уже случилось однажды. Собственное зрение ему нужно для существования, но не нужно больше с точки зрения его миссии - он перестал видеть будущее намного раньше, когда Фитц вмешался в его тело, "починив" физически, но разрушив что-то очень важное, сбив какие-то тонкие настройки. Может быть, даже переключив их на себя - не зря его дочка родилась пророком.
Я очень надеюсь, что Шуту вернут зрение. Он сам не раз повторил, насколько ему это важно.
«Оно мне необходимо», вдруг сказал он. «Лечение Скиллом. Я не хочу его, Я боюсь его. Но нужно, чтобы его провели. Как можно быстрее»....
...«Мне нужно видеть», вдруг сказал он. «Прежде всего остального, мне надо видеть, Фитц»
- «Я не могу тебе этого обещать», сказал я.
Мы понимаем, насколько это сложно. Но чего только не сложного, а просто невозможного не
может сделать Фитц для Шута, которого он восстановил из разлагающейся уже плоти. Я думаю, что зрение ему нужно именно для того, чтобы продолжить выполнять миссию, особенно если Пчелка у нас будет пребывать в заблуждении, и неверных мыслях, внушенных Прислужниками.
Тогда опять же, если ее поиски будут продолжаться всю вторую книгу, он по любому не сможет что-то видеть через нее.
Интересно, был ли Шут приманкой для Фитца, чтобы выманить его из дома и отослать подальше? Мне
кажется, да. Знал он об этом? Нет. Но догадывался о такой возможности. И то, что его догадки были верными, ещё очень долго будет мучить его.
События, которые произошли на рынки и дальнейшее похищение Би, подтверждают, что Шут был
приманкой. Ему ж дали доковылять в нужное месте и постоянно за ним следили. Он и сам сказал, что знает, что ему не удалось убежать, только выхода не было.
А касательно стыда...он уже извелся от того, как совесть его мучает по всем пунктам.
Но я обратила внимание, с какой скоростью к нему вернулась его стыдливость (про раздевание), его
способность смеяться над собой, он даже находит в себе силы говорить с Фитцем о том, что с ним
сделали. В общем, он удивительно быстро становится самим собой, он только внешне другой, но,
кажется, в нём сохранился прежний Шут. Он сам произнёс эти слова, обращаясь к Кетриккен...
Я уже говорила в другом месте, что не считаю Шута поддельным. И вроде убедила?
А вот если не про стыд, которым он мается от сверхчувствительной совести, а про его знаменитую стыдливость, касательно комиссарова тела, которое он умудрялся скрывать даже в условиях Странствий Убийцы, когда жили бок о бок и уже по общему мнению не осталось ничего личного...
ПОЧЕМУ ЖЕ ШУТ ТАК СТЫДЛИВ
ШУТ, ДА НЕ ТОТ?
ШУТ И ЗЛОДЕЙСТВО ЕСТЬ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ
Теперь в книге появился второй рассказчик. Это могло быть сделано для того, чтобы его глазами увидеть смерть Фитца.
Если РХ захочет наконец закончить «историю о Шуте и убийце» и перейти в новому поколению, то лучше варианта не придумать. Но можно быть и пооптимистичнее - ведь когда рассказ идет ПОВ Пчелки это дает возможность понять природу Белых, чего раньше мы были лишены. И я тоже надеюсь, что если РХ решит отправить Шута и Фитца на вечный упокой к Ночному Волку до неразделенной троицы, то это будет естественным уходом, как произошло с Ночным Волком, а не как в Верити ( до сих пор скорблю вместе с Кетриккен о его кончине, когда не то чтобы мертв, но уже и не жив).
«Боюсь, что собственное зрение к Шуту не вернётся. Он будет видеть перекрестья судьбы через Пчёлку, как это уже случилось однажды. Собственное зрение ему нужно для существования, но не нужно больше с точки зрения его миссии - он перестал видеть будущее намного раньше, когда Фитц вмешался в его тело, "починив" физически, но разрушив что-то очень важное, сбив какие-то тонкие настройки. Может быть, даже переключив их на себя - не зря его дочка родилась пророком.
Я очень надеюсь, что Шуту вернут зрение. Он сам не раз повторил, насколько ему это важно.
«Оно мне необходимо», вдруг сказал он. «Лечение Скиллом. Я не хочу его, Я боюсь его. Но нужно, чтобы его провели. Как можно быстрее»....
...«Мне нужно видеть», вдруг сказал он. «Прежде всего остального, мне надо видеть, Фитц»
- «Я не могу тебе этого обещать», сказал я.
Мы понимаем, насколько это сложно. Но чего только не сложного, а просто невозможного не
может сделать Фитц для Шута, которого он восстановил из разлагающейся уже плоти. Я думаю, что зрение ему нужно именно для того, чтобы продолжить выполнять миссию, особенно если Пчелка у нас будет пребывать в заблуждении, и неверных мыслях, внушенных Прислужниками.
Тогда опять же, если ее поиски будут продолжаться всю вторую книгу, он по любому не сможет что-то видеть через нее.
Интересно, был ли Шут приманкой для Фитца, чтобы выманить его из дома и отослать подальше? Мне
кажется, да. Знал он об этом? Нет. Но догадывался о такой возможности. И то, что его догадки были верными, ещё очень долго будет мучить его.
События, которые произошли на рынки и дальнейшее похищение Би, подтверждают, что Шут был
приманкой. Ему ж дали доковылять в нужное месте и постоянно за ним следили. Он и сам сказал, что знает, что ему не удалось убежать, только выхода не было.
А касательно стыда...он уже извелся от того, как совесть его мучает по всем пунктам.
Но я обратила внимание, с какой скоростью к нему вернулась его стыдливость (про раздевание), его
способность смеяться над собой, он даже находит в себе силы говорить с Фитцем о том, что с ним
сделали. В общем, он удивительно быстро становится самим собой, он только внешне другой, но,
кажется, в нём сохранился прежний Шут. Он сам произнёс эти слова, обращаясь к Кетриккен...
Я уже говорила в другом месте, что не считаю Шута поддельным. И вроде убедила?
А вот если не про стыд, которым он мается от сверхчувствительной совести, а про его знаменитую стыдливость, касательно
ПОЧЕМУ ЖЕ ШУТ ТАК СТЫДЛИВ
ШУТ, ДА НЕ ТОТ?
ШУТ И ЗЛОДЕЙСТВО ЕСТЬ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ
-
-
20.04.2015 в 21:15Мне кажется, вся вторая книга будет происходить по сценарию, составленному из двух не пересекающихся (или пересекающихся в самом конце) блоков: Фитц и Шут вместе идут, идут, идут, идут. Добираются до Пчелки, попутно выясняя все что произошло с Шутом, что с его точки зрения представляют собой их враги, ускользая из их ловушек. Этакая Герда, только вдвоем. И тем временем Пчелка живет на Клересе (или в другом месте, где ее спрячут), где она попадет под влияние Прислужников, которых даже Шут, будучи взрослым человеком, не сразу смог раскусить, а Пчелка еще в первой книге почувствовала себя с ними как дома, ей стало хорошо и правильно. Этакий Кай. Она будет пребывать под их влиянием и вполне возможно, противостоять Герде.
третью я пока не берусь прогнозировать )) остается только с замиранием сердца ждать выхода финала. Все уже написано, представляешь! )) где-то там существует конец истории.
Что зрение Шуту очень нужно, в этом я не сомневаюсь, как и то, что Фитц убиться готов, чтобы ему его вернуть. Другое дело, что он уже был вылечен скиллом однажды, значит его организм должен так же самовосстанавливаться, как организм Фитца. Раз не смог, не факт, что скилл здесь вообще может помочь. ((
Придется Фитцу быть видящим за двоих.
Вот что роднит Шута и Фитца как ни что другое - гипертрофированная совесть. Вообще такое ощущение, что вся совесть этого мира досталась этим двоим ))
Сейчас продолжу в другом комменте, здесь не удобно.
-
-
20.04.2015 в 21:30....И здесь мы с тобой совпали. Хотя наверное, предсказать такой ход развития - это «к гадалке не ходи»
Другое дело, что он уже был вылечен скиллом однажды, значит его организм должен так же самовосстанавливаться, как организм Фитца
дык у него ж все не как у людей, и те методы, которыми Прислужники над Шутом издевались были как раз на организм Белых рассчитаны. Было б все так просто, как восстановление скилом, так, сама понимаешь, Шут бы уже здоровенький ходил.
роднит Шута и Фитца как ни что другое - гипертрофированная совесть
плюс гипертрофированное чувство долга.
-
-
20.04.2015 в 21:35И не допускаю мысли, что он может Фитца сознательно предать.
То, как быстро он стал приходить в себя, становясь прежним, я отметила к тому, что ужасна рада, что годы (годы! господи, страшно об этом даже думать!) пыток и издевательств его не сломили, не изменили. Сколько Теону потребовалось, чтобы стать Вонючкой? Несколько месяцев? Шут остался в состоянии смеяться над собой, думать и судьбах мира и все еще испытывать угрызения совести за что-то.
Про стыдливость - это ты правильный момент вспомнила из второй книжки, меня при перечитывании он тоже очень удивил.
Черт, муж зовет смотреть серию "Игры престолов", ему не терпится. Потом про комиссарское тело поболтаю.
-
-
20.04.2015 в 21:39это действительно удивительно, потому, что 10 лет фанатства - просто море общения и обмена мнениями с людьми самого разного возраста и жизненного опыта.
В давние времена я могла на форумах посидеть-мнением обменяться. Но потом пришла к выводу: какой бы интересной ни была дискуссия, все равно, в итоге - каждый остается при своем мнении. Убеждать/переубеждать единожды и накрепко убежденных в своей точке зрения вообще смысла нет.
А вот поговорить с единомышленником на волнующую тему, без необходимости «махаться мечами», очень радостно.
Беги конечно - муж, «ИП», это святое)))
Хочу потерпеть пока выйдут все серии. А потом залпом за пару ночей)))
-
-
21.04.2015 в 00:36Я доказывать свою точку зрения убежденным противникам обычно ленюсь, зато люблю самые разные мнения читать, мне кажется это очень интересно - возможность посмотреть на все совершенно другими глазами.
ИП я начала, помнится, читать сразу после РХ. И тогда мне очень нравилось. Но что-то случилось, и этой историей я пресытилась. Нет никакого желания перечитывать, даже фильм еще с прошлого сезона я бы не стала смотреть без мужа, с которым мы и читать-обсуждать, и смотреть начинали вместе.
Значит тебя, в свете всего, что случилось с Шутом, не удивляет, что он стал просить Фитца убивать?
Меня это удивило, потому что Шут знает, как это не нравится самому Фитцу, не смотря на то, что он учился этому с детства, а не из-за пацифистских убеждений самого Шута. Фитц всегда страшно тяготился навязанной ему Видящими ролью, считал ее постыдной, отвратительной, и себя считал таким же, потому что ему приходилось делать это. Понятно, что когда речь идет о борьбе со Злом, которое с большой буквы, о том что нравится-не нравится думать не приходится. Но в прошлый раз Фитц добился невероятной победы именно не убив. Никого. Интересно, что от книги к книге Зло обретает все большие масштабы, видимо наши герои, раз за разом побеждая своих противников, подходят все ближе к эпицентру, к общему источнику всех бед. А я так пока и не вижу, что это может быть. Очевидно же, что Прислужники с Клероса тоже только орудие, может быть самое сильное и хитроумное, но они тоже инструмент, каким был Регал, Кебал Робред, БЖ. Чему же предстоит противостоять Пророку и Изменяющему на самом деле? Как думаешь, может вообще существовать глобальное Зло?
Наблюдения в копилку про комиссарское тело.
Ну, в том что Шут мужчина у меня никогда сомнений не было. Да, мне тоже кажется, что ту выходка со снятыми штанами не могла девочка отчебучить, какой бы пацанкой она ни была.
Та выходка была вызвана тем, что обитатели замка увидели их с Фитцем разговаривающими как друзья, а свита Регала не должна была узнать, что они общаются, чтобы не заподозрить их в заговоре. Каждый из них был под подозрением, по двое им собираться было нельзя. Шут был прав, пожалуй, когда говорил, что ему не всегда хватало мудрости )) иногда он пользуется первой пришедшей в голову идеей, какой бы авантюрной и неуместной она ни была, главное, что она кажется ему забавной. Выходка лорда Голдена в доме Брезинги из той же оперы. Собственно, как и задирания Старлинг во времена Странствия. Есть в нем склонность к театральности и эпатажу.
Интересно, почему Фитц не разглядел на белой попе Шута яркой татуировки. Мне видится здесь очень простое объяснение - он изо всех сил старался не смотреть. )) он очень целомудренный. Во время Странствий, живя столько времени в одной палатке, он переодевает рубашку только убедившись, что Кетриккен отвернулась. Заичка ))
Во время плавания на Совершенном Янтарь пришлось жить в одной очень тесной комнатке с двумя женщинами. И невозможность уединиться хотя бы на минуту выводила ее из себя. Она говорила, что везде, где бы она ни была раньше, она имела возможность побыть одна. На корабле же деваться некуда. Поэтому она научилась залезать на верх мачты, там такая бочка для вперед-смотрящего (не помню как называется), и проводила там все свободное время. Скрытность Шута может быть связана не с аномалиями тела или, скажем, увечьями, а с тем, что он при всей своей способности находить общий язык с кем угодно, является не меньшим интровертом, чем сам Фитц. Возможность уединиться и отгородиться ему жизненно необходима. Но конечно возможно что ты права, и у него там на груди тоже какие-то зияющие раны. Груди у него, кстати, не было, это в Кораблях отмечали про себя абсолютно все, кто смотрели на Янтарь (странно, что он не догадывался туда хоть чего-нибудь намотать)).
-
-
21.04.2015 в 21:08объяснение принято))) Он такой.
он при всей своей способности находить общий язык с кем угодно, является не меньшим интровертом, чем сам Фитц.
оо, как хорошо, что подсказала новый ракурс. Потому, что по моим стереотипам общительность/эпатаж/театральность сочетаются больше с экстравертами, чем с интровертами.
Груди у него, кстати, не было, это в Кораблях отмечали про себя абсолютно все, кто смотрели на Янтарь (странно, что он не догадывался туда хоть чего-нибудь намотать)).
Шут, со свойственным ему умом решил, что лучше быть плоскогрудой девицей, на которую никто не будет зариться, чем заставлять окружающих гадать, почему эта девица периодически поправляет сползающие на живот ээээ.... вторичные половые признаки
Значит тебя, в свете всего, что случилось с Шутом, не удивляет, что он стал просить Фитца убивать?
Меня это удивило, потому что Шут знает, как это не нравится самому Фитцу
Не удивило и не возмутило потому, что когда дело касается лично их человеческих отношений, Шут бережет Фитца и никогда не попросит сделать то, что тому претит.
Но, как Пророк он обязан использовать Изменяющего, и тут уж не до того, чтобы на личные хочу/не хочу обращать внимание. Шут не пожалел себя, устроив ту самую выходку в доме Брезинги. Как бы это лично ему противно не было, но он понимал, что миссия по спасению Дьютифула важнее репутации Лорда Голдена и чувств Шута.
о в прошлый раз Фитц добился невероятной победы именно не убив.
Хотелось бы и впредь. Но на чудеса нельзя рассчитывать. Или они случаются, или приходится обходится тем, что есть.
Как думаешь, может вообще существовать глобальное Зло?
Мне бы хотелось думать, что нет, но события книг подводят нас именно к этой мысли:
все то, и всех тех, кого мы считали источником бед, лишь марионетки в руках кукловода.
Способны ли наши простые парни противостоять могущественному кукловоду - об том и спич.
-
-
22.04.2015 в 08:29Да, Шута вполне устраивало, что на девицу Янтарь никто не западал. Да и пристегнутая грудь выполнению обязанностей судового плотника мешала бы даже сильнее чем настоящая.
Наверное ты права. Мы с Фитцем привыкли, что Шут уважительно относится к его чувствам. В прошлый раз, когда он приехал за Фитцем в хижину, сколько слов и времени он потратил на уговоры и объяснения, а тут сразу с плеча. Мы не учли, что все исходные данные теперь другие.
Я не очень люблю истории, которые основываются на противостоянии Добра и Зла, они как правило все одинаковые, в них мало логики, в итоге все ужасы объясняются просто тем, что ну это же Зло, и ему так захотелось.
Я вообще-то до этой версии - про то, что враги наших героев не просто отдельные каждый сам по себе взбесившиеся маньяки, а шахматные фигуры, направляемые единым центральным стратегом, только в этом разговоре с тобой додумалась. Мне раньше не приходило это в голову. А ты так и думала с самого начала?
Получается, есть кто-то, обладающий безграничными ресурсами, который управляет прислужниками, они БЖ, она Кебалом и Регалом... Кто же это? Какова может быть его конечная цель? Почему, обладая безграничными ресурсами и держа в кулаке все что касается предвидения будущего, он не постарался уничтожить двух мальчишек еще в колыбельках? (а для надежности лучше еще их родителей в их колыбельках) Интересно, этот кто-то имел отношение к катаклизму, уничтожившему когда-то элдерлингов? Я что-то представить себе не могу, какого масштаба должен быть этот кто-то, уровня богов, должно быть. Са? А зачем ему это все? Поссорился с Эдой и Элем? )) Шучу, боги - это уж слишком. Но все равно не понятно, почему об этом невероятно могущественном ком-то никто ничего не знает, почему Шут ничего о нем не видел в своих пророчествах?
-
-
22.04.2015 в 10:25тоже нет, хотя у нас были разные условия прочтения, ты читала книгу за книгой, по мере выхода, а я за три месяца проглотила 9 книг, и сразу же подоспел УШ.
(Сама себе завидую, ага)))
Сначала я тоже думала, по мере развития событий ( ведь они подаются глазами Фитца), что достаточно победить красных пиратов, достаточно полностью обезвредить БЖ и только после ошеломившей читателей просьбе Шута убить стало ясно, насколько все запущено.
Кто же это? Какова может быть его конечная цель? Почему, обладая безграничными ресурсами и держа в кулаке все что касается предвидения будущего, он не постарался уничтожить двух мальчишек еще в колыбельках? (а для надежности лучше еще их родителей в их колыбельках)
Цель - наверное тот сбой, колеса времени, который поведет не туда, куда надо нашим, а туда куда надо «злу».
Почему это Могущественное Зло не уничтожили пару маленьких мальчиков в колыбельках «мне представляется совсем простая штука» - Тот кто является представителем этого самого зла испытывает по отношению к себе такое чувство собственного могущества что не считает нужным бояться двух беспомощных червячков в колыбельке
В конце концов чтобы сломать человека его ж не обязательно убивать ( вспомним Теона-Вонючку).
Сколько раз у нас убивали Фитца/Шута, и размазывали их мнение о себе до полного опущения.
Мы считали, что каждое слово в пророчестве о Нежданном Сыне идеально ложится на судьбу Фитца.
Но вот прошло каких-то лет писят, (мелочь, в мировой истории))) и мы уже примеряем те же слова к другим детям.
А зачем ему это все?
«сделал гадость - сердцу радость»
-
-
22.04.2015 в 11:35Я от Джаксиан узнала про книги, я была подписана на ее дневник, она тогда СШ дочитывала и стонала в голос ))
Я поняла, что надо читать ))
Я даже после прочтения УШ думала, что главные противники теперь Прислужники, за ними я не додумалась кого-то разглядеть. Вот я балда!
Вот это объяснение - про то, что Зло настолько уверено в себе, что не находит нужным снисходить до того, чтобы убить своих врагов в зачаточном состоянии - это прямо канон и главное необходимое условие всех таких сценариев!
(правда Волдеморт попытался изменить сценарий, но это ему не помогло))))
Второе главное условие - когда наша парочка придет Зло убивать, оно их схватит и долго и подробно будет рассказывать, какое оно умное и как все здорово продумало, вместо того чтобы просто сразу их убить.
"сделал гадость - сердцу радость" - вот-вот, полный набор ))))
Я очень сильно надеюсь, что Хобб избежит этих штампов, у нее обычно это здорово получается. Люблю ее за это.
Слушай, а я до сих пор считаю, что каждое слово в пророчестве о нежданном сыне - про Фитца.
Мне кажется, этому еще найдется объяснение. Но там же правда все про Фитца! ))))
И Прислужники сказали Шуту, что сам Шут не пророк, зато Фитц настоящий Изменяющий, что, мне кажется, все же подтверждает мою уверенность в том, что пророчество про него, а Пчелка им нужна в первую очередь для того, чтобы им управлять, а не потому что это пророчество может быть про нее.
Вот тут ты хорошо подметила, про то, что Фитца и Шута не столько убить старались каждый раз (хотя убить тоже, но если бы по-настоящему захотели бы убить, убили бы, тело очень хрупкая штука, а их каждый раз убивали медленно и с особой жестокостью, чтобы они могли полностью прочувствовать процесс), сколько их уверенность в себе и своей правоте уничтожить, самоуважение, чувство собственного достоинства, веру в себя и друга. Шуту с детства внушали что он ложный пророк-недоучка, и он всегда сомневался в том, что сам же предсказывал. БЖ Фитцу внушала, что Шут всю жизнь его обманывал, Регал, группа Галена внушали ему что он ни на что не способный идиот. Шут вернулся в Школу, и там опять в него стали вколачивать, что он неудачник, а не пророк...
Ну, может есть какое-то пророчество, про то что зло победит только в том случае, если они сами признают его превосходство над ними?
-
-
22.04.2015 в 16:06я писала в первом посте про РХ.
цитирую сама себя)))
«...когда посмотренное и прочитанное от Джорджа Мартина кончилось, и от долгих часов, которые надо провести в коридоре музыкалки, коротая долгие часы чтением , в ожидании чадушек, у меня случилась и Робин Хобб.
Когда меня затянуло и засосало, уже и не скзать, но определенно, я попала....»
а их каждый раз убивали медленно и с особой жестокостью, чтобы они могли полностью прочувствовать процесс), сколько их уверенность в себе и своей правоте уничтожить, самоуважение, чувство собственного достоинства, веру в себя и друга.
Конечно, глобальному Злу интереснее мухе крылышки оборвать и наблюдать за дальнейшими муками,
чем просто одноразово прихлопнуть и забыть.
Ну, может есть какое-то пророчество, про то что зло победит только в том случае, если они сами признают его превосходство над ними?
Эк мы привыкли-то к пророчествам))) И когда-только успели.
Как уже знаем, пророчеств на одну и ту же тему с десяток наберется, а сбудется только одно. И то катализатор-то наш умудрится по своему повернуть.
Это было бы очень хитрое пророчество...и наших ребят не победить. Их только «убить насмерть» можно, но пока они живы...
Для меня тот момент, когда БЖ себя Фитцу предложила, и ждала, что вот сейчас на нее и набросится в этом отношении очень показательный. Он набросился, но не с той целью, какая от него ожидалась.
Вот она его упертая непоколебимость, которая в данном случае спасла их мир в целом и личную ситуацию - тоже.
И снова, когда он уже погребальный костер разжег, ведь тоже выдал совсем не то, что от себя ожидал.
Начал исцелять разлагающийся труп, который пару секунд уже мысленно в костер сунул.
подтверждает мою уверенность в том, что пророчество про него, а Пчелка им
нужна в первую очередь для того, чтобы им управлять, а не потому что это пророчество может быть про нее.
И поэтому они Шута мурыжили вопросами где твой сын?
До сих пор не знают кто у них кому Любимый, а кто отец?
Хотя конечно то, что Пчелка нужна для монтажа звучит весьма логично.
Но Прислужники, хоть и ищут ребенка любого возраста, но ищут ребенка с видимыми
признаками крови Белых - это видно из последней главы.
И то, что Фитц такой внешности не имеет - они в курсе.
«Она возвысила голос, заговорив с пленными. У нее был странный акцент, но я поняла, что она говорит.
— Недавно сюда привезли мальчика. Возможно, это произошло в последние пять лет, но вероятнее всего в последние месяцы. Его кожа была бледна как снег, а волосы белы. Отдайте его нам и мы уйдем. Он может выглядеть или как ребенок, или как взрослый человек. Мы узнаем его, когда увидим. Его нет среди вас, но вы должны понимать про кого мы говорим. »
Пока не доказано обратное, я все же нахожу, что в пророчестве многое совпадает с Лантом.
Я уже писала раньше, но немного продолжу.
Он был избит с целью убийства. Едва оклемался - и вот уже лежит на снегу в Ивовом поместье, и мы до конца не знаем - он больше мертв, чем жив, или наоборот.
Пчелка была уверена насчет Ревела, в описании про Ланта нет такой определенности, что жизнь покинула его.
« В стороне лицом вниз неподвижно лежали два тела, снег окрасился красным вокруг них.
Одним из них был Фитц-Виджилант. Я узнала его прекрасный камзол и сшитые на заказ брюки. Ведь я видела их утром, и точно знала, что это он, но мой разум не принимал этого знания»
Далее она скажет «Ревел мертв. Отца нет. Риддла нет. Фитц-Виджилант мертв. В любой момент Персиверенс мог погибнуть».
Но пока не доказано обратное, что Лант определенно мертв/похоронен/сожжен/его больше нет в повествовании с буду надеяться, что это как раз слова из пророчества, когда нежданного сына сочли мертвым.
Просто логически не укладывается, чтобы про персонаж, вокруг которого крутилось столько зацепок, вот так разом и окончательно завалили.
Ну, и возможно мне просто очень хочется, чтобы это был сын Шута ( нравится мне эта мысль)))
-
-
22.04.2015 в 16:54(вроде как километры, что я тут в совершенно не свойственной себе манере строчу - это еще не грандиозные)))
ну откуда-то ты про эти книги узнала, мало ли в мире фентези, которое можно сидя в коридоре почитать. Случайно? Или где-то рекомендации увидела/услышала?
Эк мы привыкли-то к пророчествам))) И когда-только успели.
ты сама меня к ним вернула, я про них уже успела забыть ))
но в последней книге пророчествам отведено много места, и теперь они имеют особенный смысл, потому что наконец-то мы видим как они появляются, и как они проявляются.
Для меня тот момент, когда БЖ себя Фитцу предложила, и ждала, что вот сейчас на нее и набросится в этом отношении очень показательный.
а что он показывает кроме того, что она Шута хотела растоптать морально перед тем как сделать это физически?
Нашла самое уязвимое место и била прицельно в него. Все те же пытки может быть еще более жестокие, чем физическое насилие.
Мне кажется, для Фитца не было вариантов, не мог же он в действительности поверить в её россказни. Она недооценила его умственные способности, как большинство, впрочем. У него был шанс остановить врага, он не мог его не использовать. Да, в этом весь Фитц. И в попытке оживить Шута тоже - Фитц берется за совершенно безнадёжные дела, просто потому что этого требует его сердце, он иначе не может.
Это было бы очень хитрое пророчество...и наших ребят не победить. Их только «убить насмерть» можно, но пока они живы...
нет, в этом случае убить был бы как раз нельзя до того как они признают что правы не они, а их враги.
Ну, это я как вариант рассматриваю, пытаясь понять, что мешало глобальному злу, если оно здесь существует, убрать эти камушки из под своего колеса. Не настаиваю на этой версии.
А вот на другой настаиваю, хотя у меня нет логических доводов здесь. Не знаю почему они искали сына Шута, если пророчество про Фитца ))) Может быть пророчество и их поиски только опосредованно связаны? Пророчество про Изменяющего, а к нему, такому эффективному, теперь нужно правильного Пророка приставить?
-
-
22.04.2015 в 17:14Наверное эта случайность - это судьба))) (так же неожиданно со мной 5 лет назад корейцы приключились)))
Я вообще-то и не поклонница фэнтези, но после прочтения «ИП» и Межевых рыцарей, иже с ними, был запрос гуглу найти что-то в стиле Мартина.
Чтобы любовь/честь/приключения/немного мистики/психологические заморочки и все это на фоне рыцарей и старинных замков. Вот такого чего-то хотелось. И гугл указал на РХ. Ни минуты не пожалела.
Хотя Ученик убийцы с начала скучновато шел. Где-то так до середины. Потом понеслось.
потому что наконец-то мы видим как они появляются, и как они проявляются
меня тоже порадовало это наконец-то, а то все загадочные фразы Шута про судьбы мира, колесо истории и пророчества , я вместе с Фитцем не понимала.
Ну, это я как вариант рассматриваю
я тоже не против этого варианта. Он интересный.
Пророчество про Изменяющего, а к нему, такому эффективному, теперь нужно правильного Пророка приставить?
В этом случае выходит, что им нужен эффективный Изменяющий, плюс правильный с их позиции, (а для нас злой Пророк), и Пчелка, как инструмент шантажа.
Но ищут-то они ребенка, именно ребенка. И они знают, что Фитц не ребенок. Тогда выходит, что Би будет и нужным им Пророком-инструментом и инструментом шантажа, а Изменяющий, при помощи шантажа дочерью, будет изменять так, как им нужно. Тогда бы пчелкин сон про крысу, спрятанную внтри ее сердца, вписался в эту ситуацию.
Если так, то Шут разумеется нужен был именно как приманка-ловушка, мимо которой Фитц не может пройти. И дали ему дожить до этого момента именно по этой причине.
-
-
22.04.2015 в 17:39-
-
22.04.2015 в 17:54Ее и читать будем, если то, что РХ напишет нам не понравится
З.ы. авка, волей судеб, выпавшая на этот пост, не должна обламывать желания «писать исчо»
-
-
22.04.2015 в 20:08мы крутые, я прямо нами горжусь ))))
нет, РХ никогда не разочаровывала. Вот у неё есть тоже серия книг, называется "Пой вместе с ветром", на русский переведены две к сожалению, но они прекрасны!! совершенно отдельный мир, очень всё здорово и совсем не похоже ни на Видящих, ни на Корабли с Чащобами, ни на Сын солдата.
Кстати о Сыне солдата - это еще одна трилогия Хобб. И тоже совершенно уникальный мир со своими уникальными магиями, государствами, заморочками. Я её не дочитала, хотя переведены все три книги из трилогии. Но к концу второй книги герой попадает в такой идеально-безвыходный кромешный адище, что мне не хочется читать дальше, ситуация совершенна в своей законченности на мой взгляд. Но я потом всё равно прочитаю, конечно, и буду радоваться уже тому, как ему придётся из этой на мой взгляд совершенно безвыходной ситуации выпутываться.
-
-
22.04.2015 в 21:06не дошла до нее, хотя ждет, уже скачанная.
Спойлеры, которые довелось увидеть, не вдохновили, но все равно прочту. Драконов нет, уже хорошо
-
-
22.04.2015 в 21:47-
-
22.04.2015 в 21:49-
-
22.04.2015 в 22:02-
-
22.04.2015 в 22:15Ему ж вроде дали в конце вдову с кучей детишек, шоб он доволен был. (Как Фитц).
не, как многодетная мама говорю - ну почему РХ считает, что мужик должен быть щаслив, если ему всучат солидную даму с выводком чужих ребятишек. Она, дама-то конечно должна порадоваться такому везению, что ей достался молодой-красивый-незарегистрированный, и будет кому детей на ноги ставить. Но ему-то
-
-
22.04.2015 в 22:35у Хобб у самой, кстати, несколько детей, штук пять что ли... Не уверена, но мне кажется, тем, что герой-мужчина, не загоняясь на тему свой/не свой, берет на себя ответственность за чужих детей, она подчёркивает его самых лучшие человеческие качества. Уинтроу тоже досталась жена Кеннита с ребёнком ))
а я бы тебе всё же посоветовала "Пой вместе с ветром" почитать, там персонаж такой есть Вандиен - мне кажется, он на Шута похож )) В целом книга тоже тяжелая, но она какая-то более разнообразная, что ли, в Сыне солдата просто ад по нарастающей развивается и развивается, и без просветлений два тома как минимум.
-
-
23.04.2015 в 10:51Вот ща, у нас все теории и мысли как оно могло бы быть кончатся, и пойду тогда время коротать за чтением.
-
-
23.04.2015 в 12:26-
-
23.04.2015 в 12:35я так понимаю, что «Пой вместе с ветром»=«Полет гарпии»,ч.1, а далее следуетч.2. «Заклинательницы ветров» и все это цикл «Заклинательницы ветров»
-
-
24.04.2015 в 21:33Колибри-Я, Цель - наверное тот сбой, колеса времени, который поведет не туда, куда надо нашим, а туда куда надо «злу».
Хочу про "зло" поговорить. Кое-что я писала в другом месте, так что, если читали - извините за повтор.
Для меня это абсолютное зло - Прислужники. Я верю Шуту: он ведь их пытался убить и просит именно об этом Фитца. Но "Прислужники" - это слишком общее название. Я думаю, клеросское общество имеет очень четкую иерархию. Как раз на вершине ее - прислужники, те , кто заведует Архивом пророчеств, мозговой центр,обрабатывающий информацию, мыслители и логики, строящие дальнейшую картину мира. Кто они? Не знаю, но предположу, что среди них есть бывшие Пророки, которые исполнили свою миссию и вернулись. Но этому суперкомпьютеру всегда нужна новая информация: ведь чем больше данных, тем точнее прогноз. А поставщики этой информации - Белые - они видят пророческие сны и видения. Поэтому к ним нужно относиться очень трепетно, любить и лелеять. Поэтому уничтожить одного знакомого нам белого мальчика они не могли: все ровно, что уничтожить курицу, несущую золотые яйца. Тем более, что даже среди других Белых, он был необыкновенно одарен: его видения были очень глобальны и распространялись чуть ли не до конца мира.
Есть в этом обществе и некая военизированная структура, нам она знакома как "Охотники". она довольно разномастная, много калсидийцев. Их задача - найти и наказать предателей, возможно - искать Белых детей там, где этот культ не известен и такие дети считаются неполноценными. В Ивовом лесу были как раз они.
К Белым деткам, я понимаю, отношение очень любовное. Нужные идеи внушаются путем "пряника". "Кнут" используется гораздо позже и только к предателям. Шут - исключение: чрезвычайно строптив с детства.
Цель банальна - мировое господство. Очень мешают этому различные виды магии. Драконы и люди Уита должны быть уничтожены,т.к. эти виды магии нельзя контролировать и им нельзя научиться. Скиллу научиться можно, нужно лишь добыть обучающие свитки. А потом уничтожить всех Видящих, как носителей Скилла. Регал очень помог БЖ и со свитками и с людьми Уита.
Так что колесо истории катилось, куда нужно было Злу. Свернуть с накатанной дорожки - это цель Шута. И, видимо, он свернул. Так что теперь цель прислужников - вернуться в накатанную колею и ехать дальше к мраку и кошмару.( С точки зрения Шута. Справедливому обществу сильных - так думают прислужники)
-
-
25.04.2015 в 00:47Только я не помню, чтобы где-то говорилось о том, что другие Белые тоже видят пророческие видения. А чем тогда отличается Белый пророк от остальных таких же пророков. Ведь ясно сказано, что он рождается таким один на три поколения. А еще мы видим, что Прислужники что-то совсем не берегут своих Белых - скольких гонцов Шута они истребили, а еще были те, кто хотели ему помочь в организации бунта, но тоже были истреблены ((
С целью согласна полностью - уит совсем не та магия, которая может быть в мире эксплуататоров и рабов, наличие в мире драконов не позволяет людям чувствовать себя венцом творения, они все это пытаются стребить, тогда жизнь сама по себе постепенно станет такой, как им хочется.
Тинталья памятью предков помнит, что всегда существовали люди (калсидийцы вроде бы), которые убивали элдерлингов и старались навредить драконам.
А как ты думаешь, катаклизм, уничтожившй элдерлингов, тоже их рук дело?
-
-
25.04.2015 в 13:08Думаю, нет: над силами природы они все же не властны. Но Белые предвидели этот катаклизм. И знали, что погибнут и они, и элдерлинги, и драконы. Это были еще те, Истинные Белые из легенд. Так и случилось. Это подтверждает мою теорию о том, что истинные Белые, как и элдерлинги, результат взаимодействия людей и драконов(морских змеев). Прислужники, в том виде как сейчас, появились после катаклизма.
Только я не помню, чтобы где-то говорилось о том, что другие Белые тоже видят пророческие видения. А чем тогда отличается Белый пророк от остальных таких же пророков. Ведь ясно сказано, что он рождается таким один на три поколения.
Вот давай возьмем Шута и БЖ. Они жили одновременно, и, очевидно, что обое видят пророческие видения. Да и в школе на Клероссе не один, а некоторое количество детей. Я думаю, они отличаются разными способностями: один может ставить окна в домах, а другой - построит Собор Св. Петра. Исходя из способностей, у каждого своя миссия.
БЖ говорит очень интересную вещь: Только один пророк МОЖЕТ управлять судьбой мира. И для нашего времени такой пророк - я.
Я понимаю, что такого самого главного Пророка выбирают и назначают.
Один на три поколения людей? Тогда - Белые живут в три раза дольше людей.
Мне кажется, сложность ситуации "Шут - БЖ" заключается в том, что они видели одни и те же сны и видения о змеях и драконах. Но, поскольку Шут моложе, то это он "списал" у БЖ, лгун и мошенник. Поэтому БЖ и говорила, что Шут родился не в свое время - не может быть двух Пороков с одинаковами видениями. Но ситуация очень интересная - миссия Пророка - помешать исполнить миссию другому Пророку.
-
-
25.04.2015 в 13:40Цель банальна - мировое господство
самый правильный ответ, как правило - самый простой
Но ситуация очень интересная - миссия Пророка - помешать исполнить миссию другому Пророку.
только еще раз подчерчивает уникальность Шута во всех отношениях.
Я понимаю, что такого самого главного Пророка выбирают и назначают.
и в этой конторе тоже всё по блату
-
-
25.04.2015 в 15:04Прилкоп пережил этот катаклизм, не так уж давно он был, если не мерить человеческими мерками.
Где сказано, что Прислужники появились после катаклизма?
То, что Шут и БЖ жили одновременно, было аномалией, это постоянно подчеркивается. Шут не должен был бы родиться, возможно, если бы БЖ выбрала правильный путь не с точки зрения Прислужников, а скажем так природы.
БЖ говорит очень интересную вещь: Только один пророк МОЖЕТ управлять судьбой мира.
Прислужники и БЖ в какой-то момент решили, что они и есть та сила, которая решает за всех. А та сила была против, и чтобы уравновесить их влияние, создала Шута. Такое ведь тоже возможно.
Ни про каких других учеников школы на Клеросе Шут, кажется, не упоминал. Или я не помню? Где это было?
На Клеросе живут другие носители Белых генов, но про их видения и обучение ничего не помню.
На веру ничего не принимаю )))) хочу доказательств, что главного Пророка назначают, а он не единственный такой уникальный рождается
-
-
25.04.2015 в 15:49Глинтвейн,
наверное, приятно «погосподствовать» над целым миром. Некоторых заводит...
Шут не должен был бы родиться, возможно, если бы БЖ выбрала правильный путь не с точки зрения Прислужников, а скажем так природы.
А вот что было бы если бы БЖ не родилась? Да ничо, просто Прислужники нашли б кого-нить другого, себе подходящего, раз уж они, Прислужники в природе существуют.
А та сила была против, и чтобы уравновесить их влияние, создала Шута. Такое ведь тоже возможно.
*голосом Высоцкого*
Спасибо вам, святители,
Что плюнули, да дунули,
Что вдруг мои родители..Зачать меня задумали.
Когда Шута родители
Зачать его задумали
Я сегодни такая неадекватная, такая внезапная.
С утречка на субботнике в садике краски нанюхалась, теперь веселая
На Клеросе живут другие носители Белых генов, но про их видения и обучение ничего не помню.
А откуда нам и помнить, нам совсем немного Шут рассказал, и то лично про себя.
Другой Вайс,
Пророка выбирают и назначают.
Один на три поколения людей? Тогда - Белые живут в три раза дольше людей
Выходит пророка назначили пару веков назад, и те, кто назначили уже и померли давно, а пророк продолжает
пророчить, раз уж должность занял?
Мне тоже показалось, что срок жизни белых к людям 1:3
На веру ничего не принимаю )))) хочу доказательств, что главного Пророка назначают, а он не единственный такой уникальный рождается
Глинтвейн,
У нас только гипотезы, основанные на собственном полете мысли,
Если как выше было сказано, и у Шута и у БЖ были похожие сны/видения, но при этом назначили «главной» БЖ, а не нашего Любимого, то это опять же доказательство, что использовали нужного Пророка, а не самого уникального и одаренного. Шут говорил: «она старше», но, не думаю, что из-за возраста ее предпочли, ведь ребенком было бы даже легче управлять, окажись наш ребеночек не столь непредсказуемым в своем побеге из школы в детстве.
Другой Вайс,
Так что колесо истории катилось, куда нужно было Злу. Свернуть с накатанной дорожки - это цель Шута. И, видимо, он свернул. Так что теперь цель прислужников - вернуться в накатанную колею и ехать дальше к мраку и кошмару.( С точки зрения Шута. Справедливому обществу сильных - так думают прислужники)
Эпизод с убийством собаки
когда Фитц обращается к толпе
мне кажется нужен самому Фитцу, ему необходимо понять что придется убивать, иначе мир может снова стать таким, каким начал становиться в ШГ при Регале: сильный может безнаказанно издеваться над слабым, получать от беззащитных любую выгоду, и это только приветствуется.