Нет ничего невозможного, проблема лишь в том, охренел ли ты до нужной степени. (с)
Дело было вечером, делать, при инвалидски работающем компе, было нечего, собираю до кучи и пытаюсь понять все наживки и интриги, перечисленные РХ относительно «Нежданного сына».
Который такой нежданный и загадочный, что может вполне оказаться не сыном Шута, а дочерью Фитца.
Да, в мире РХ и такое бывает
-)
«При таком образе жизни у меня вполне мог быть один в Пензе и пара в Саратове….»
такими или примерно такими выражениями смиренно согласился некий Сарафанов, когда к нему заявился якобы СТАРШИЙ СЫН, и рассказал историю, о выросшем без отца мальчике из Чернигова.
Ну а как с нашими баранами-то. То есть с сыновьями.
Такими неожиданными, что даже и не знаешь, где они и кто они в самом деле.
Про то, что дочка Фитца Пчелка - это и есть сын Шута, я тут не буду. Слов было сказано немало. И тут я согласна. «Его и в то же время - не его» (с)
Не биологический, но кровный. (Фитц и Шут много чего вместе прошли, удивляться не приходится. И да - отец, иначе откуда у Пчелки столько черт и качеств Белого Пророка. А то, что Би у нас девочка, а не мальчик, так Шут с полом никогда не заморачивался и большого значения этому не придавал.
(Про БИсексуальность Шута вообще можно целый трактат накатать)))
Возможны ли варианты с сыном Шута?
Шут долго отрицал отцовство: не было такого. Невозможно! А потом все же подумал, поверил ...и стал посылать послания в разные места.
Почему он сначала отрицает отцовство? Потому, что просто не знает об этом факте,
потому, что «этого не могло быть потому что не могло быть никогда», или потому, что
он до своей смерти на Аследжале просто не видел у себя ребенка ни в одном из возможных вариантов будущего, а когда потерял возможность видеть, тут и тем
более ничего знать не мог.
Ребенок, которого приписывают Шуту родился уже после событий «Судьбы Шута»
Так, что .... разберем все пути-дороги???
СНОВА ГЕНДЕРНАЯ ИНТРИГА И РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТОМ ПОЧЕМУ И ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕТИ.
Изумлена не меньше Фитца, ходом мыслей... Фитца
Какой момент меня удивляет.
Фитца, ни разу усомнился, сколько бы его ни тыкали носом Йек и Старлинг, в то, что его Любимый друг не мужчина, а женщина, в мужском поле Шута.
Фитц после признания во взаимной любви,
(мы же помним сцену ссоры, и ее причину:
«Да, я тоже тебя люблю, но ты мужчина, поэтому моя любовь имеет границы...»)
именно потому что для него было бы противоестественно спать с мужчиной, вдруг до упавшей челюсти удивляется, что ШУТ МОГ СТАТЬ ОТЦОМ.
Ну, блин, если Шут не женщина, и женщиной сам Фитц Шута не считает, а ребенок как бы имеет место быть,, то ведь матерью он точно стать не мог )))
Почему же Фитц ошеломлен оттого, что у Шута, даже гипотетически может быть ребенок?
Оттого ли, что меряет Шута своей меркой?
Верный, как волк , Молли, единственной женщине своей жизни, Фитц не ищет сам ни романов, ни близости с другими женщинами. Хотя он не смог отбиться от прилипшей как банный лист Старлинг, не стал убегать от проявившей первой инициативу Джины, но счел нужным честно проставить все пункты в их отношениях: не люблю, и ничего не обещаю, и вообще готов эти отношения в любой момент свести на нет и прекратить без особых сожалений.
Если брать не тело, а чувства, то тут Фитц просто непоколебимо хранил завидную верность любимой женщине.
Может считая Шута влюбленным в себя, он не допускал возможности, что у того будут какие-то серьезные отношения с другими мужчинами/женщинами.
Для Фитца Шут - мужчина, любящий и желающий именно его, Фитца, тоже мужчину, пусть и противоестественной с точки зрения Фитца любовью, но при этом Фитц видит, что Шут не ищет постельных утех как таковых, и спит в своей постели один.
Может, меряя по себе, Фитц считает, что в таком случае его необычному другу, раз он Фитц ему отказал, то и женщины тогда и тем более ни к чему. Соответственно нет отношений - нет детей.
А ведь когда-то Шут сказал Фитцу, «что не надо мерить зерно другого человека своей меркой, потому, что такой мерки может и вовсе не быть.»
(дословно не помню, искать цитату из КУ лень)))
Но притом, был же момент, когда Фитц в результате выяснения отношений относительно своего понимания любви и секса между двумя мужчинами в итоге…предлагает Шуту утешиться с влюбленной в него Гаретой.
Другими словами на тот момент повествования Фитц вполне допускает, что Шут, каким бы странным и необычным в его глазах, и в глазах двора не был Лорд Голден, (открыто доведший до скандала, в котором выставил себя развратником, предложившим разнополую любовь на троих), вполне может ночь с женщиной провести.
А от этого дети бывают. И что ж так Фитца-то удивило?
За что боролись…. как говорится)))
И тут «снова-здорово», когда мы дочитались уже до УШ, факт возможного отцовства Шута оказался поразителен для Фитца?!
Он роняет непонятную фразу «у меня не было определенной уверенности относительно его мужских качеств». (А как же это не в перевода, а в оригинале звучит???)
На любопытство Старлинг действительно ли джамелийский аристократ предпочитает юношей и по этой причине никакой женщине не удалось его захомутать, Фитц говорит, что его хозяин предпочитает спать один, и несмотря на все слухи, несмотря на самый отчаянный флирт, он, Том Барджелок, так никого ни разу и не застал в его постели.
Но это лишь подтверждение того, как скрытен и осторожен Шут.
На момент этого разговора правда Фитц не имел подробностей о строении тела Шута, о котором узнал позже, когда Шут успел столь близко пообщаться с БЖ и его пришлось по молекулам собирать.
Относится ли высказывание «Я понял его необычность и принял его полностью» к каким-то аномалиям в теле Шута, не позволяющим ему иметь потомство, или это просто необычность строения Белых, существ другой расы, которые вовсе не люди?
Ведь эта мысль «а был ли мальчик?» продолжает терзать Фитца даже после того как он узнает что посланница, той же Белой расы что и Шут, пол которой несомненно женский, рожала трижды.
И то, что зачатие между Белыми и людьми происходит вполне человеческим способом, а не каким-нибудь почкованием, Фитц лично и недвусмысленно убедился в общении с БЖ, когда та ему наследника пообещала.
Удивление «У Шута есть сын?» так велико, что Фитц осторожно произносит эту фразу при Пчелке, боясь, что ей станут понятны мотивы его сомнения.
В какой же момент поселилась эта неуверенность: после восстановления тела Шута, показавшегося Фитцу удивительным и необычным. ( «...мы не такие как вы...» подтверждает Бледная посланница)?
Убежденный гетеросексуал, (супернатурал)))), который бы никогда в сексуальном аспекте не стал делить постель с мужчиной, после ночи, когда он обнимает и утешает в палатке рыдающего Шута, считает нужным пояснить нам, , читателям, или самому себе, что несмотря на происходящее (утешающие, нежные, дающие ласку и человеческое тепло, объятия между мужчинами) не заставили его, Фитца, усомниться в собственной мужественности.
Т.е. после починки и восстановления тела, в котором он теперь знает каждую клеточку, Фитц как считал Шута мужчиной так и не перестает считать.
И моя логика снова в непонятках. Т.к. если бы Шут имел мужское тело, но в чем-то неполноценное, неспособное к соитию с женщиной, то опять же, зачем ему, будучи Лордом Голденом, так рисковать и затевать столь опасные игры с Лорел, грозящие открытием его тайн.
Почему-то вспомнился «Ангел-хранитель» Французы Саган
После второй ночи, которую, исходя из описанных событий, Шут мог провести с Лорел, Фитц отмечает, что Лорд Голден, отправившийся вечерком поговорить наедине Лорен, и вернувшийся под утро, выглядит не только усталым, но и довольным.
И фигушки бы он был доволен, если бы у них с Лорен «разговор» не состоялся как надо)))
И мне не очень думается, что это был разговор кумушек-подружек, потому что Шут женщина, а главная охотница невероятным образом знала то, чего не знал никто.
Лорел
С Лорел тоже все запутанно.
Не открытым текстом, но очень прозрачными намеками между Лордом Голденом и Лорен можно отыскать пару совместно проведенных ночей. (Для зачатия ребенка впрочем, даже и одной бы хватило). И то, что Фитц, маясь от головной боли, придя страдать и маяться в покои Шута, обнаружил его спящим в одиночестве, совершенно не значит, что Лорен в постели Шута не побывала. Допустимо, что она просто ушла восвояси некоторое время раньше.
Когда Лорен ушла поехала выполнять тайное поручение Кетриккен, каждый раз, когда Фитц замечал, как она неважно выглядит, или кажется, что ее сейчас стошнит, то одной из мыслей промелькнувшей у меня, была «а не прячет ли она от двора свою беременность».
Ребенок родившийся от Лорда Голдена вполне мог обладать яркой необычной внешностью, в представлении Лорен обладающим экзотической внешностью джамелийца, и, как мы теперь знаем, он мог при рождении оказаться и слишком бледненьким ребенком-альбиносом, или выглядеть вполне обычно, несущим черты внешности любого из троих родителей Шута.
К тому же, если вспомнить беременность Молли Пчелкой, которую она уже уверившись в ее наличии, продолжала носить более 2 лет. А ведь как женщина, уже не могущая обнаружить начало беременности с прекращением месячных, реально Молли могла отнести и свою слабость, и перепады аппетита, и обморок во время праздника просто к признакам старения немолодой женщины в климаксе, только когда ребенок внутри начал шевелиться ( а это, кто рожал - знает, почти половина беременности), наконец распознав в чем же дело.
Поэтому такая беременность могла быть и не 2 года, а больше 3-х…..
Даже не верится, но у них, у Белых-то все ж не как у людей.
Так что возвращаясь к случаю с Лорел: если ее ребенок зачат от Шута, тут она тоже далеко не сразу могла осознать свое интересное положение.
И тогда снова вспоминается - «сын неожиданный и нежданный»
Далее Лорел перестает появляться на страницах книги: заварушка с Полукровками в разгаре, Лорел ведет серьезную работу по переговорам с людьми Древней крови, и Кетриккен, вероятно, просто могла отослать ее, и по долгу службы и, одновременно, чтобы жизнь ей сохранить.
С Лордом Голденом, Лорел могла теоретически и вдрызг рассориться, ведь скандалы по поводу ориентации джамелийца ходят по двору, и любовница могла задать прямой вопрос, и получить прямой ответ
- Да, я его (Тома Барджелока) люблю.
Оскорбиться, сделать свои выводы, задрать подбородок, дернуть плечиком и
уехать ничего не зная, и ничего не сказав.
Шут мог не узнать о беременности Лорен так же и потому, что они могли расстаться так же как расстался Фитц с Молли. А у Лорен те же мотивы и настроение: раз я для него не главное в жизни, раз ради меня он своей жизни не изменит, то и про ребенка ему знать не обязательно.
Момент, когда Шут мог узнать о возможном отцовстве уже навсегда упущен: депресняк от ожидания приближающегося конца и от этого все более вызывающее поведение джамелийского лорда, завершившиеся его таинственным исчезновением и событиями
на Аследжале. До Лорел ли Шуту тогда было?!
Так же я допускаю возможность того, что роман Лорел-Шут мог возникнуть со времен, когда Лорд Голден раньше Фитца появился при дворе, и уже был в разгаре (у меня по этому поводу тоже есть аргументы и факты))) к тому моменту, когда Фитц начал замечать происходящее в упор.
Потом Лорел отсутствовала в замке с какой-то части осени и всю зиму - за этот период можно скрыть ставшую заметной беременность и родить ребенка.
Фитц заметил что Лорел, появившаяся снова в Баккипе для переговоров с Древней кровью подстриглась и похудела, на лице появились новые морщины. В общем ясно, что не отпуске она отдыхала.
Не могла ли она оставить младенца ради дела, порученного королевой на какое-то время, чтобы по завершении своей миссии снова уехать с целью тихо, подальше от двора растить сына?
Лорел удалось заставить не слишком по-видимому приятного человека признать отцовство Ланта, после чего у Лорда Виджиланта дела пошли в гору, он даже женился, чего раньше ему вроде как-то не светило.
Значит появилась какая-то солидная сумма денег, и может ее, в качестве сделки, заплатила Лорен?
Непоняток было бы меньше, если бы не странная неизвестность по какой причине умерла Лорен. Она была молодой, здоровой, сильной душой и телом.
То ли ее убрали по политическим соображениям, ведь заварушка с Полукровками не
в один день прекратилась, то ли ее беременность Лантом случилась уже после этих событий, ближе к моменту, когда Шуту удалось улететь на Аследжал и смертью послужило рождение ребенка?
Кстати тоже вот моментик:
Шут рассказывает Фитцу о том, как он распорядился состоянием Лорда Голдена, кому оставил подарки-состояние. Благородный душой Шут может и не может ответить любовью на любовь трем полюбившим его женщинам, но вот бабла то у него на тот момент было немеряно, и он раздаривал шедрые подарки всем друзьям-знакомым, а уж верным в своих чувствах к нему женщинам тем паче.
Джофрон получила инструменты и древесину.
Гарета - домик и состояние, достаточное для независимой от хозяев жизни.
А Лорел? Вроде ничего???
Или я пропустила, или Фитц прослушал.
Фитц, размышляя о том мог ли быть Лант сыном Шута, больше всего грузится моментом, что возраст не проходит. Это пожалуй самая важная причина, потому что
по остальным параметрам вполне допустимо, что - да.
Непонятки с возрастом: то ли чадо росло и развивалось ( в т.ч. и беременность) не по обычным человеческим меркам (наполовину Белый, все же Белый наполовину)))) и у Лорел была возможность представить свою беременность от Шута Лорду Виджиланту как беременность от него?
Я совсем запуталась в математике, когда мальчик мог быть зачат Лорен, сколько времени длилась беременность, (мы жеж теперь знаем, что совершенно необязательно традиционные 9 месяцев)), но некоторые описания характера и качеств Ланта сильно похожи на личные качества Шута, и это тоже причина, по которой я все же упрямо допускаю шальную мысль, что Лант может оказаться ребенком Лорда Голдена и Лорен!
Если исходить из фактов, что их отношения прозрачно описаны, и если чего-то напрямую и по подробнее нет на страницах Миссии Шута, то это не значит, что этого не было вовсе)))
Просто главная «Миссия Шута» заключалась не в том, чтобы флирты-романы с главной охотницей королевы затевать.
Сцена из МШ, когда Фитц, возвращаясь из кухни , (куда предусмотрительно отправил его «хозяин», возвращается, (вероятно нежданно), в апартаменты Лорда Голдена и застает его и Лорен на очень близком друг от друга расстоянии, что выглядит настолько интимно, что похоже или на разорванное объятие, или прерванный поцелуй.
Фитц удивлен весьма: как?! И только потом до него начинает доходить: «а, ну да жеж».
И Лорен и Лорд Голден, однако, одеты весьма неофициально исключительно в ночное белье, прикрытое в случае Голдена халатом, а у Лорен накинут плащ. Не идти ж ей было в ночнушке через весь коридор.
И все же Фитц на какое-то время разделяет с ними эту «вечеринку в пижамах», они беседуют о разведывательной миссии, обмениваясь информацией по поискам Дьютифула.
Так Лорен исключительно поговорить пришла в столь поздний час, не потрудившись одеться? (Вернее, потрудившись раздеться)))
Вроде не только. Потому, что дальнейшая неловкая пауза при прощании все же дает сообразить Фитцу, что Лорен и Шут хотят остаться вдвоем.
И, спрашивается тогда, если бы все это время Шут был переодетой женщиной, с забинтованной грудью, то для чего нужна была бы эта комедия с Лорен. Чтобы они забравшись с ней в широкую кровать Лорда Голдена, далее обсуждали исключительно фасон и вышивку на своих ночнушках?
И, если Шут-женщина, надо ли было бы тогда так палиться, открывая другой женщине свой секрет? В моей голове это не состыковывается и не укладывается совсем.
Он ведь очень испугался, когда на голову Йек свалилась, и стала выяснять почему Янтарь стала Лордом Голденом. И почему же Янтарь не открывает Любимому своей женской сущности
В ту ночь, оправляясь спать, Фитц не сразу засыпает, терзаясь ревностью, что Шут отбил у него девчонку, которая ему и самому нравится, и завистью к ласке, которую она может подарить, но все же он не сомневается в том, «чем они там занимаются».
Фитц понимает, что будь ребенок рожден от Лорда Голдена, влюбленность в которого Лорел не скрывала, то это очень любимое и желанное дитя.
Но смерть Лорел не дает возможности выяснить причины, почему ее ребенка в результате признает отцом совершенно чужой человек.
А в итоге Лант, не нужный признавшему ему отцу, растет при дворе, под присмотром Чейда.
Ведь Лант - бастард из другого герцогства, по какой же причине королева и ее советник принимали участие в судьбе этого ребенка? В благодарность за заслуги главной охотницы, и потому, что Лорел была ещё и подругой для Кетриккен? Только потому что бастард неугоден мачехе и его могут убить? Да мало ли в Шести Герцогствах бастардов неугодных мачехам! Навеерняка Лант, не единственный.
Сам факт об официальном признании бастарда достоин удивления.
И старый паук Чейд явно в курсе подробностей. Он ведь очень-очень любит секреты.
И собственные и чужие. И ни собственные ни чужие не выдает.
С чего бы он так заботился о ребенке главной охотницы?
Кетриккен лично попросила? И может он все эти годы был в курсе, что Лант сын Лорел и Шута? ( ведь даже Риддлу известно, что Лорд Виджилант, признавший бастарда никакой Ланту не отец). А Чейд, знает, как важен Шут, и о том, что Шут - Белый пророк ему тоже известно.
-Конечно, я помню Лорел!
- Ты не знаешь замужем ли она? У нее есть дети?
И снова короткая пауза, словно он колебался. Я, несомненно, могу это выяснить. Следующая?........
Во всем, что касается Чейда, ничему удивляться не приходится.
Который такой нежданный и загадочный, что может вполне оказаться не сыном Шута, а дочерью Фитца.
Да, в мире РХ и такое бывает
-)«При таком образе жизни у меня вполне мог быть один в Пензе и пара в Саратове….»
такими или примерно такими выражениями смиренно согласился некий Сарафанов, когда к нему заявился якобы СТАРШИЙ СЫН, и рассказал историю, о выросшем без отца мальчике из Чернигова.
Ну а как с нашими баранами-то. То есть с сыновьями.
Такими неожиданными, что даже и не знаешь, где они и кто они в самом деле.
Про то, что дочка Фитца Пчелка - это и есть сын Шута, я тут не буду. Слов было сказано немало. И тут я согласна. «Его и в то же время - не его» (с)
Не биологический, но кровный. (Фитц и Шут много чего вместе прошли, удивляться не приходится. И да - отец, иначе откуда у Пчелки столько черт и качеств Белого Пророка. А то, что Би у нас девочка, а не мальчик, так Шут с полом никогда не заморачивался и большого значения этому не придавал.
(Про БИсексуальность Шута вообще можно целый трактат накатать)))
Возможны ли варианты с сыном Шута?
Шут долго отрицал отцовство: не было такого. Невозможно! А потом все же подумал, поверил ...и стал посылать послания в разные места.
Почему он сначала отрицает отцовство? Потому, что просто не знает об этом факте,
потому, что «этого не могло быть потому что не могло быть никогда», или потому, что
он до своей смерти на Аследжале просто не видел у себя ребенка ни в одном из возможных вариантов будущего, а когда потерял возможность видеть, тут и тем
более ничего знать не мог.
Ребенок, которого приписывают Шуту родился уже после событий «Судьбы Шута»
Так, что .... разберем все пути-дороги???
СНОВА ГЕНДЕРНАЯ ИНТРИГА И РАЗМЫШЛЕНИЯ О ТОМ ПОЧЕМУ И ОТКУДА БЕРУТСЯ ДЕТИ.
Изумлена не меньше Фитца, ходом мыслей... Фитца
Какой момент меня удивляет.
Фитца, ни разу усомнился, сколько бы его ни тыкали носом Йек и Старлинг, в то, что его Любимый друг не мужчина, а женщина, в мужском поле Шута.
Фитц после признания во взаимной любви,
(мы же помним сцену ссоры, и ее причину:
«Да, я тоже тебя люблю, но ты мужчина, поэтому моя любовь имеет границы...»)
именно потому что для него было бы противоестественно спать с мужчиной, вдруг до упавшей челюсти удивляется, что ШУТ МОГ СТАТЬ ОТЦОМ.
Ну, блин, если Шут не женщина, и женщиной сам Фитц Шута не считает, а ребенок как бы имеет место быть,, то ведь матерью он точно стать не мог )))
Почему же Фитц ошеломлен оттого, что у Шута, даже гипотетически может быть ребенок?
Оттого ли, что меряет Шута своей меркой?
Верный, как волк , Молли, единственной женщине своей жизни, Фитц не ищет сам ни романов, ни близости с другими женщинами. Хотя он не смог отбиться от прилипшей как банный лист Старлинг, не стал убегать от проявившей первой инициативу Джины, но счел нужным честно проставить все пункты в их отношениях: не люблю, и ничего не обещаю, и вообще готов эти отношения в любой момент свести на нет и прекратить без особых сожалений.
Если брать не тело, а чувства, то тут Фитц просто непоколебимо хранил завидную верность любимой женщине.
Может считая Шута влюбленным в себя, он не допускал возможности, что у того будут какие-то серьезные отношения с другими мужчинами/женщинами.
Для Фитца Шут - мужчина, любящий и желающий именно его, Фитца, тоже мужчину, пусть и противоестественной с точки зрения Фитца любовью, но при этом Фитц видит, что Шут не ищет постельных утех как таковых, и спит в своей постели один.
Может, меряя по себе, Фитц считает, что в таком случае его необычному другу, раз он Фитц ему отказал, то и женщины тогда и тем более ни к чему. Соответственно нет отношений - нет детей.
А ведь когда-то Шут сказал Фитцу, «что не надо мерить зерно другого человека своей меркой, потому, что такой мерки может и вовсе не быть.»
(дословно не помню, искать цитату из КУ лень)))
Но притом, был же момент, когда Фитц в результате выяснения отношений относительно своего понимания любви и секса между двумя мужчинами в итоге…предлагает Шуту утешиться с влюбленной в него Гаретой.
Другими словами на тот момент повествования Фитц вполне допускает, что Шут, каким бы странным и необычным в его глазах, и в глазах двора не был Лорд Голден, (открыто доведший до скандала, в котором выставил себя развратником, предложившим разнополую любовь на троих), вполне может ночь с женщиной провести.
А от этого дети бывают. И что ж так Фитца-то удивило?
За что боролись…. как говорится)))
И тут «снова-здорово», когда мы дочитались уже до УШ, факт возможного отцовства Шута оказался поразителен для Фитца?!
Он роняет непонятную фразу «у меня не было определенной уверенности относительно его мужских качеств». (А как же это не в перевода, а в оригинале звучит???)
На любопытство Старлинг действительно ли джамелийский аристократ предпочитает юношей и по этой причине никакой женщине не удалось его захомутать, Фитц говорит, что его хозяин предпочитает спать один, и несмотря на все слухи, несмотря на самый отчаянный флирт, он, Том Барджелок, так никого ни разу и не застал в его постели.
Но это лишь подтверждение того, как скрытен и осторожен Шут.
На момент этого разговора правда Фитц не имел подробностей о строении тела Шута, о котором узнал позже, когда Шут успел столь близко пообщаться с БЖ и его пришлось по молекулам собирать.
Относится ли высказывание «Я понял его необычность и принял его полностью» к каким-то аномалиям в теле Шута, не позволяющим ему иметь потомство, или это просто необычность строения Белых, существ другой расы, которые вовсе не люди?
Ведь эта мысль «а был ли мальчик?» продолжает терзать Фитца даже после того как он узнает что посланница, той же Белой расы что и Шут, пол которой несомненно женский, рожала трижды.
И то, что зачатие между Белыми и людьми происходит вполне человеческим способом, а не каким-нибудь почкованием, Фитц лично и недвусмысленно убедился в общении с БЖ, когда та ему наследника пообещала.
Удивление «У Шута есть сын?» так велико, что Фитц осторожно произносит эту фразу при Пчелке, боясь, что ей станут понятны мотивы его сомнения.
В какой же момент поселилась эта неуверенность: после восстановления тела Шута, показавшегося Фитцу удивительным и необычным. ( «...мы не такие как вы...» подтверждает Бледная посланница)?
Убежденный гетеросексуал, (супернатурал)))), который бы никогда в сексуальном аспекте не стал делить постель с мужчиной, после ночи, когда он обнимает и утешает в палатке рыдающего Шута, считает нужным пояснить нам, , читателям, или самому себе, что несмотря на происходящее (утешающие, нежные, дающие ласку и человеческое тепло, объятия между мужчинами) не заставили его, Фитца, усомниться в собственной мужественности.
Т.е. после починки и восстановления тела, в котором он теперь знает каждую клеточку, Фитц как считал Шута мужчиной так и не перестает считать.
И моя логика снова в непонятках. Т.к. если бы Шут имел мужское тело, но в чем-то неполноценное, неспособное к соитию с женщиной, то опять же, зачем ему, будучи Лордом Голденом, так рисковать и затевать столь опасные игры с Лорел, грозящие открытием его тайн.
Почему-то вспомнился «Ангел-хранитель» Французы Саган
После второй ночи, которую, исходя из описанных событий, Шут мог провести с Лорел, Фитц отмечает, что Лорд Голден, отправившийся вечерком поговорить наедине Лорен, и вернувшийся под утро, выглядит не только усталым, но и довольным.
И фигушки бы он был доволен, если бы у них с Лорен «разговор» не состоялся как надо)))
И мне не очень думается, что это был разговор кумушек-подружек, потому что Шут женщина, а главная охотница невероятным образом знала то, чего не знал никто.
Лорел
С Лорел тоже все запутанно.
Не открытым текстом, но очень прозрачными намеками между Лордом Голденом и Лорен можно отыскать пару совместно проведенных ночей. (Для зачатия ребенка впрочем, даже и одной бы хватило). И то, что Фитц, маясь от головной боли, придя страдать и маяться в покои Шута, обнаружил его спящим в одиночестве, совершенно не значит, что Лорен в постели Шута не побывала. Допустимо, что она просто ушла восвояси некоторое время раньше.
Когда Лорен ушла поехала выполнять тайное поручение Кетриккен, каждый раз, когда Фитц замечал, как она неважно выглядит, или кажется, что ее сейчас стошнит, то одной из мыслей промелькнувшей у меня, была «а не прячет ли она от двора свою беременность».
Ребенок родившийся от Лорда Голдена вполне мог обладать яркой необычной внешностью, в представлении Лорен обладающим экзотической внешностью джамелийца, и, как мы теперь знаем, он мог при рождении оказаться и слишком бледненьким ребенком-альбиносом, или выглядеть вполне обычно, несущим черты внешности любого из троих родителей Шута.
К тому же, если вспомнить беременность Молли Пчелкой, которую она уже уверившись в ее наличии, продолжала носить более 2 лет. А ведь как женщина, уже не могущая обнаружить начало беременности с прекращением месячных, реально Молли могла отнести и свою слабость, и перепады аппетита, и обморок во время праздника просто к признакам старения немолодой женщины в климаксе, только когда ребенок внутри начал шевелиться ( а это, кто рожал - знает, почти половина беременности), наконец распознав в чем же дело.
Поэтому такая беременность могла быть и не 2 года, а больше 3-х…..
Даже не верится, но у них, у Белых-то все ж не как у людей.
Так что возвращаясь к случаю с Лорел: если ее ребенок зачат от Шута, тут она тоже далеко не сразу могла осознать свое интересное положение.
И тогда снова вспоминается - «сын неожиданный и нежданный»
Далее Лорел перестает появляться на страницах книги: заварушка с Полукровками в разгаре, Лорел ведет серьезную работу по переговорам с людьми Древней крови, и Кетриккен, вероятно, просто могла отослать ее, и по долгу службы и, одновременно, чтобы жизнь ей сохранить.
С Лордом Голденом, Лорел могла теоретически и вдрызг рассориться, ведь скандалы по поводу ориентации джамелийца ходят по двору, и любовница могла задать прямой вопрос, и получить прямой ответ
- Да, я его (Тома Барджелока) люблю.
Оскорбиться, сделать свои выводы, задрать подбородок, дернуть плечиком и
уехать ничего не зная, и ничего не сказав.
Шут мог не узнать о беременности Лорен так же и потому, что они могли расстаться так же как расстался Фитц с Молли. А у Лорен те же мотивы и настроение: раз я для него не главное в жизни, раз ради меня он своей жизни не изменит, то и про ребенка ему знать не обязательно.
Момент, когда Шут мог узнать о возможном отцовстве уже навсегда упущен: депресняк от ожидания приближающегося конца и от этого все более вызывающее поведение джамелийского лорда, завершившиеся его таинственным исчезновением и событиями
на Аследжале. До Лорел ли Шуту тогда было?!
Так же я допускаю возможность того, что роман Лорел-Шут мог возникнуть со времен, когда Лорд Голден раньше Фитца появился при дворе, и уже был в разгаре (у меня по этому поводу тоже есть аргументы и факты))) к тому моменту, когда Фитц начал замечать происходящее в упор.
Потом Лорел отсутствовала в замке с какой-то части осени и всю зиму - за этот период можно скрыть ставшую заметной беременность и родить ребенка.
Фитц заметил что Лорел, появившаяся снова в Баккипе для переговоров с Древней кровью подстриглась и похудела, на лице появились новые морщины. В общем ясно, что не отпуске она отдыхала.
Не могла ли она оставить младенца ради дела, порученного королевой на какое-то время, чтобы по завершении своей миссии снова уехать с целью тихо, подальше от двора растить сына?
Лорел удалось заставить не слишком по-видимому приятного человека признать отцовство Ланта, после чего у Лорда Виджиланта дела пошли в гору, он даже женился, чего раньше ему вроде как-то не светило.
Значит появилась какая-то солидная сумма денег, и может ее, в качестве сделки, заплатила Лорен?
Непоняток было бы меньше, если бы не странная неизвестность по какой причине умерла Лорен. Она была молодой, здоровой, сильной душой и телом.
То ли ее убрали по политическим соображениям, ведь заварушка с Полукровками не
в один день прекратилась, то ли ее беременность Лантом случилась уже после этих событий, ближе к моменту, когда Шуту удалось улететь на Аследжал и смертью послужило рождение ребенка?
Кстати тоже вот моментик:
Шут рассказывает Фитцу о том, как он распорядился состоянием Лорда Голдена, кому оставил подарки-состояние. Благородный душой Шут может и не может ответить любовью на любовь трем полюбившим его женщинам, но вот бабла то у него на тот момент было немеряно, и он раздаривал шедрые подарки всем друзьям-знакомым, а уж верным в своих чувствах к нему женщинам тем паче.
Джофрон получила инструменты и древесину.
Гарета - домик и состояние, достаточное для независимой от хозяев жизни.
А Лорел? Вроде ничего???
Или я пропустила, или Фитц прослушал.
Фитц, размышляя о том мог ли быть Лант сыном Шута, больше всего грузится моментом, что возраст не проходит. Это пожалуй самая важная причина, потому что
по остальным параметрам вполне допустимо, что - да.
Непонятки с возрастом: то ли чадо росло и развивалось ( в т.ч. и беременность) не по обычным человеческим меркам (наполовину Белый, все же Белый наполовину)))) и у Лорел была возможность представить свою беременность от Шута Лорду Виджиланту как беременность от него?
Я совсем запуталась в математике, когда мальчик мог быть зачат Лорен, сколько времени длилась беременность, (мы жеж теперь знаем, что совершенно необязательно традиционные 9 месяцев)), но некоторые описания характера и качеств Ланта сильно похожи на личные качества Шута, и это тоже причина, по которой я все же упрямо допускаю шальную мысль, что Лант может оказаться ребенком Лорда Голдена и Лорен!
Если исходить из фактов, что их отношения прозрачно описаны, и если чего-то напрямую и по подробнее нет на страницах Миссии Шута, то это не значит, что этого не было вовсе)))
Просто главная «Миссия Шута» заключалась не в том, чтобы флирты-романы с главной охотницей королевы затевать.
Сцена из МШ, когда Фитц, возвращаясь из кухни , (куда предусмотрительно отправил его «хозяин», возвращается, (вероятно нежданно), в апартаменты Лорда Голдена и застает его и Лорен на очень близком друг от друга расстоянии, что выглядит настолько интимно, что похоже или на разорванное объятие, или прерванный поцелуй.
Фитц удивлен весьма: как?! И только потом до него начинает доходить: «а, ну да жеж».
И Лорен и Лорд Голден, однако, одеты весьма неофициально исключительно в ночное белье, прикрытое в случае Голдена халатом, а у Лорен накинут плащ. Не идти ж ей было в ночнушке через весь коридор.
И все же Фитц на какое-то время разделяет с ними эту «вечеринку в пижамах», они беседуют о разведывательной миссии, обмениваясь информацией по поискам Дьютифула.
Так Лорен исключительно поговорить пришла в столь поздний час, не потрудившись одеться? (Вернее, потрудившись раздеться)))
Вроде не только. Потому, что дальнейшая неловкая пауза при прощании все же дает сообразить Фитцу, что Лорен и Шут хотят остаться вдвоем.
И, спрашивается тогда, если бы все это время Шут был переодетой женщиной, с забинтованной грудью, то для чего нужна была бы эта комедия с Лорен. Чтобы они забравшись с ней в широкую кровать Лорда Голдена, далее обсуждали исключительно фасон и вышивку на своих ночнушках?
И, если Шут-женщина, надо ли было бы тогда так палиться, открывая другой женщине свой секрет? В моей голове это не состыковывается и не укладывается совсем.
Он ведь очень испугался, когда на голову Йек свалилась, и стала выяснять почему Янтарь стала Лордом Голденом. И почему же Янтарь не открывает Любимому своей женской сущности
В ту ночь, оправляясь спать, Фитц не сразу засыпает, терзаясь ревностью, что Шут отбил у него девчонку, которая ему и самому нравится, и завистью к ласке, которую она может подарить, но все же он не сомневается в том, «чем они там занимаются».
Фитц понимает, что будь ребенок рожден от Лорда Голдена, влюбленность в которого Лорел не скрывала, то это очень любимое и желанное дитя.
Но смерть Лорел не дает возможности выяснить причины, почему ее ребенка в результате признает отцом совершенно чужой человек.
А в итоге Лант, не нужный признавшему ему отцу, растет при дворе, под присмотром Чейда.
Ведь Лант - бастард из другого герцогства, по какой же причине королева и ее советник принимали участие в судьбе этого ребенка? В благодарность за заслуги главной охотницы, и потому, что Лорел была ещё и подругой для Кетриккен? Только потому что бастард неугоден мачехе и его могут убить? Да мало ли в Шести Герцогствах бастардов неугодных мачехам! Навеерняка Лант, не единственный.
Сам факт об официальном признании бастарда достоин удивления.
И старый паук Чейд явно в курсе подробностей. Он ведь очень-очень любит секреты.
И собственные и чужие. И ни собственные ни чужие не выдает.
С чего бы он так заботился о ребенке главной охотницы?
Кетриккен лично попросила? И может он все эти годы был в курсе, что Лант сын Лорел и Шута? ( ведь даже Риддлу известно, что Лорд Виджилант, признавший бастарда никакой Ланту не отец). А Чейд, знает, как важен Шут, и о том, что Шут - Белый пророк ему тоже известно.
-Конечно, я помню Лорел!
- Ты не знаешь замужем ли она? У нее есть дети?
И снова короткая пауза, словно он колебался. Я, несомненно, могу это выяснить. Следующая?........
Во всем, что касается Чейда, ничему удивляться не приходится.
@настроение: Чтобы понять мысль, ее надо записать(с)
-
-
20.04.2015 в 17:47Не буду цитировать весь твой пост, писать ППКС и приводить новые доводы почему
Фитц в общепринято-бытовом плане запустил Пчелку.
Но про его детство и внутренний мир читали мы с тобой, а вот ни Неттл, ни Риддл, ни слуги в Ивовом поместье всех этих моментов знать не знают и видят только то, что на виду.
Да и Пчелка о папином детстве и взглядах на жизнь не в курсе.
Хоть он и говорит ей «ты была бы лучше их, даже будь ты в грязи и в лохмотьях», но при этом, кажется, что даже служанке больше дела чтобы дочь держателя поместья ( они ещё не знают кто Би на самом деле по происхождению) выглядела лучше кухонной девки.
А Фитц замкнулся в своем консерватизме, он и сам это начал понимать и признал, да вот только в том момент, когда уже запаса времени что-то исправить не осталось.
С Пчелкой вообще очень сложно, потому что она нестандартный ребенок, и в чем-то взрослая совсем, а в чем-то только по детски пытается быть как взрослые.
Мне показалось странным, что в Пчёлке Фитц-отец никакого ответного чувства так и не вызвал, в ней нет ни грамма любви к нему, дочерней нежности. Дочки любят пап, особенно если папы общаются с ними как с друзьями, а тут ни с одной не сложилось, ни с другой.
Пчелка любит отца, но очень тык сказать по своему. Для нее мать была целым миром. И мать не позаботилась, чтобы в тандеме мать-дочь, отец был чем-то большим, чем наблюдателем со стороны.
(Щаз не буду произносить гневных тирад по этому поводу относительно Молли, просто как констатация факта)
Меня даже больше в этих отношениях Неттл удивляет.
Она уже очень взрослая девочка чтобы понять насколько отец прожил сложную жизнь.
Только похоже ей не нужна любовь Фитца. Она сполна получила отцовской любви от Баррича, и хотя казалось бы тянулась душой к родному отцу в детских снах...когда смогла общаться с ним наяву, тут вся близость и кончилась.
-
-
20.04.2015 в 18:01она даже с животным не захотела связи устанавливать, а Фитц в её возрасте как Ноузи любил!
Похоже, она настоящая драконистая Белая, просто не способна никого любить.
-
-
20.04.2015 в 18:03Себя очень даже любит! Да, на драконистую Белую тянет вполне.
Хотя внешне - Белой крови у нее не слишком много.
И глаза имеют цвет и волосы.
-
-
20.04.2015 в 18:35-
-
22.04.2015 в 14:15«Это мой самый любимый сон. Он снился мне лишь однажды. Я пыталась увидеть его снова, но у меня не получилось.
Два волка бегут.
И все. Они бегут в лунном свете по открытому склону горы в дубовую рощу. В ней есть небольшой подлесок, но они не сбавляют темп. Они даже не охотятся. Они просто бегут, получая удовольствие от того, как растягиваются их мышцы и как свежий ветер залетает в их открытые пасти. Они ничего никому не должны. Им не нужно принимать решений, у них нет обязательств и нет короля. У них есть ночь и их бег, и им этого достаточно.
Я хочу быть такой же цельной.
Журнал сновидений Пчелки Видящей.»
Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Убийца Шута.» Hewlett-Packard. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
-
-
22.04.2015 в 14:22«Этот сон виделся мне на протяжении всей жизни. Содержание этого сна представало передо мной в шести различных вариантах, но я опишу только те фрагменты, которые оставались неизменными. Там был волк величиной с лошадь. Он черен, стоит на месте точно камень и смотрит. Мой отец, серый как прах, и старый, очень старый. "Я так устал", говорит он в двух из моих снов. В трех других он говорит "Мне очень жаль, Пчелка". В последнем он не говорит ничего, но его молчание говорит всё. Я бы хотела перестать видеть этот сон. Я чувствую, что этот сон очень силён, как будто он должен сбыться вне зависимости от того, какую дорогу я выберу. Каждый раз, когда я просыпаюсь после этого сна, я чувствую, как на один шаг я становлюсь ближе к какому-то холодному и опасному месту.
Дневник сновидений Пчелки Видящей»
Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Убийца Шута.» Hewlett-Packard. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
Пчелка говорит, что этот сон является ей часто и в шести вариантах. Шут во время странствий в Горном королевстве тоже видит множество вариантов где все они погибают, и только один, где нет. Но вырулили в итоге они именно на него. Может и с этими снами так будет?
-
-
22.04.2015 в 14:33«Затем из сверкающего тумана, окружавшего нас, вырвался волк, весь черный и серебристый. Он был покрыт шрамами и смерть цеплялась за него, как вода цепляется за шерсть собаки, переплывшей реку. Мой отец был с ним и в нем и вокруг него, и никогда еще я не понимала, каков он. Он истекал кровью из десятков неизлечимых ран, и все же в самой сути его жизнь пылала как расплавленное золото в печи.
Журнал сновидений Пчелки Видящей»
Отрывок из книги: Хобб, Робин. «Убийца Шута.» Hewlett-Packard. iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
Как думаешь, а не про Фитца он?
-
-
22.04.2015 в 14:37-
-
22.04.2015 в 17:41Становится понятнее желание Шута вернуть в мир драконов. А то это единственный пункт, который я в нем не могу принять.
Как думаешь, а не про Фитца он?
Дык про них двоих. В одном флаконе.
Мой отец был с ним и в нем и вокруг него, для испорченных читателей)))и никогда еще я не понимала, каков он.
(вот тут мне непонятно кто из них ОН. Он - отец, или Он - черно-серебристый волк, который, как и было сказано символизирует Шута. Возможно это издержки перевода и недостаточно хорошо отредактированное предложение.
Он истекал кровью из десятков неизлечимых ран, и все же в самой сути его жизнь пылала как расплавленное золото в печи.
Вот это как раз про Шута и внедренную в него болезнь. Да и золото внутри не оставляет сомнений.
А с ним и в нем и вокруг него - моменты лечения и единения на всех уровнях между Шутом/Фитцем
-
-
22.04.2015 в 17:50Герды (Шут и Фитц) ищут и находят Пчелку,(Кая замороженного Снежной Королевой) под властью Прислужников. Невзирая на шантаж дочерью-Пророком, Фитц выбирает путь спасения мира, а не личное чувство к родному чаду.
Там был волк величиной с лошадь. Огромность волка должна символизировать насколько он силен.
Он черен, стоит на месте точно камень и смотрит. Мой отец, серый как прах, и старый, очень старый. "Я так устал", говорит он в двух из моих снов.
Для меня это подчеркивает тяжесть ситуации в целом. Как камень - известная непоколебимость Фитца,
как прах - эта ситуация его убивает, он смертельно устал.
В трех других он говорит "Мне очень жаль, Пчелка".
Или личные извинения за ее детство, в котором он понимает, чего недодал ей как отец, что вряд ли, потому, что в данном контексте не о том спич...., или то, что ему жаль, что приходится жертвовать родной дочерью, ради мирового блага? Я склоняюсь ко второму.
В последнем он не говорит ничего, но его молчание говорит всё. Я бы хотела перестать видеть этот сон.
Снова подтверждение «второго»
Я чувствую, что этот сон очень силён, как будто он должен сбыться вне зависимости от того, какую дорогу я выберу.
Значит непременно будет поставлен выбор между добром и злом
Каждый раз, когда я просыпаюсь после этого сна, я чувствую, как на один шаг я становлюсь ближе к какому-то холодному и опасному месту.
-
-
22.04.2015 в 19:51ты читала трилогию про Корабли?
это всё оттуда, там мировоззрение Шута становится понятно, про драконов в том числе
Дык про них двоих. В одном флаконе.
Ранее Шут описывался как белый волк, и они были разделены, серый волк существовал отдельно.
Чёрно-серебряный волк - это как будто бы каменный скилл-волк + серый волк (Фитц)
никогда еще я не понимала, каков он.
про Шута это быть не может, на тот момент она еще про него не знала ничего.
Зато она не понимала своего отца, и это очень даже может быть про него.
Он истекал кровью из десятков неизлечимых ран, и все же в самой сути его жизнь пылала как расплавленное золото в печи.
как будто Фитц у нас не золотой внутри )) тем более что Шут проник в него не меньше чем он в Шута
Да, это описание похоже на Шута, но это так же точно может быть и израненный Фитц, не думаю что ему лёгкая прогулка предстоит.
А с ним и в нем и вокруг него
это может быть то, что Фитц влил свою память и чувства в каменного волка, и теперь он и внутри него тоже
прикольные у тебя трактовки, но мне кажется логичнее, что огромный чёрный волк - это скилл-каменный дракон
Мой отец, серый как прах, и старый, очень старый.
это до ужаса похоже на то как выглядел Верити, когда его каменный дракон был же почти завершен.
"Мне очень жаль, Пчелка"
да, в нашем варианте Фитцу придётся делать выбор между Шутом и Пчёлкой, вот где ад! Это совсем не то чего боялся Шут - конкуренции с Молли. Но судя по всему, и тут ему предстоит выиграть. Только при таких раскладах Фитц может и не достаться никому, только камню одному (((
-
-
22.04.2015 в 21:12только оттого, что всем организмом не хочу этого каменного скилл-волка, и ухода наших парней в него (((
а вот кстати, возвращаясь к сыновьям-то.
«— Главная охотница или садовница, подозревает он. Главная охотница находилась в подобном положении. Бочонки абрикосового бренди из Песчаного края, которые тебе удалось для меня достать, он свел к этим двум…»
про Ланта-то ака сына Лорел мы в уже думали-гадали, но ведь Чейд свел поиски к двум из трех, к садовнице и к охотнице, а не к одной.
Допускаю, что и про Гарету мы не в последний раз слышали, когда Шут упомянул, что домик ей оставил...
но повествование вернется и к ней. Она такая неожиданная, такая вся внезапная. То ее нет несколько книг, а потом раз, и появилась с букетом цветов.
Кстати, Чейд совершенно спокойно сказал «Я помню Джофрон» в том разговоре с Фитцем.
Опять же почему вдруг какая-то там резчица-кукольница, мелькавшая по дворце рядом с Шутом так надолго отложилась в памяти Чейда. Уж около 40 лет прошло...Это жжж неспроста
Джофрон, про которую мы знаем, что у нее стопудово есть сын, как раз в исключении. (С точки зрения Чейда, который, не исключено, что про ее судьбу тоже вполне осведомлен)
Причем, это не значит, что мальчик у нее не от Шута, а скорее то, что этот-то мальчик оказался явно не тот, кто нужен прислужникам.
Шут говорил «Годами я настаивал, что это невозможно. Я даже спрашивал у них: «Неужели я бы покинул такого ребенка, если бы он существовал?». Но они были твёрдо убеждены, и я решил, что они, должно быть, правы.»
Возможно речь о том, что он счел бы своим долгом наставлять-учить именно ребенка проявившего качества Белого/Пророка, а вот вообще ребенка (от Джофрон), он-то как раз покинул, оставив Джофрон, и этот факт отцовства ему известен.
Конечно, он мог предупредить Джорфон чтобы она спрятала своего сына, даже если это только ее собственный сын, а не их общий ребенок, просто, чтобы невинный человек под горячую руку Прислужников не попал зазря.
Но, мы прекрасно видим, что Джофрон сохранила свои чувства к Шуту на всю жизнь.
Не особо верится, что она едва расставшись со своим «Святым человеком», которому, по ее мнению, была призвана служить, быстренько поторопилась обзавестись ребенком от другого мужчины.
-
-
22.04.2015 в 21:54Чейд запомнил Джоффрон потому что он жил в Джампи еще до прихода туда Фитца, примерно полгода, к Шуту наверняка наведывался часто, а Шут с Джоффрон жил.
Так ты Корабли-то читала?
-
-
22.04.2015 в 22:10к Шуту наверняка наведывался часто, а Шут с Джоффрон жил.
Ох, как это мило звучит - дедушка Чейд, по простому, по соседски ходит к Шуту с Джоффрон на чашечку чаю.)))
Я щас еще малек помечтаю, если не надоело, что я так упрямо эту тему с Лантом поднимаю.
Вот Шут говорит Фитцу про сына:
«Я подозреваю, что Прислужники нашли его. Я не знаю, нужен ли он им, чтобы использовать его, или уничтожить его, помешав изменить мир. »
Не говорит ли это о том, что сын должен быть Изменяющим, а Би у нас вроде как на Пророка тянет.
- «Посланница сказала, что ты ищешь своего сына. Своего нежданного сына»
- «Боюсь, без особой надежды. Я вообразил, что нашел его, там на городском рынке» Он покачал головой. Его голос затих. Я напрягался, стараясь расслышать. «Он им нужен. Прислужникам...»
Там, на городском рынке была памятная сцена единения Шута и Пчелки. И мы, все ловим эту наживку, что нежданный сын Шута, это дочь Фитца.
Но, при этом Шун и Лант тоже стояли не особо далеко, когда народ собрался глазеть на зрелище, как Фитц кинулся на нищего.
Шут ведь мог иметь ввиду не Пчелку ( как мы решили), а почувствовать свою кровь в Ланте?
Народ скажет, что я упертая и выдаю желаемое за действительное. Но я допускаю и эту вероятность.
Может Прислужники решили двух зайцев убить - захватив Пчелку/ Пророка и убив Ланта/Изменяющего?
-
-
22.04.2015 в 22:22Быстро и по диагонали всё, что не касалось Янтарь. Я в полном курсе сюжета, но возможно пропустила какие-то нюансы. Мне было искренне интересно, и за персонажей болела, но понять что из себя представляет Шут в образе Янтарь было важнее, потому, что из ШГ уходить не хотелось.
Влюбилась в Уинтроу. Собираюсь перечитать уже более внимательно.
(Поэтому и остальные произведения пока только в проекте напочитать)
-
-
22.04.2015 в 22:29Я подозреваю, что Прислужники нашли его. Я не знаю, нужен ли он им, чтобы использовать его, или уничтожить его, помешав изменить мир. »
Сам Шут же менял мир при помощи Фитца (да и без помощи тоже, вон в Кораблях сколько всего понаделал)
не говорит ли это о том, что сын должен быть Изменяющим, а Би у нас вроде как пока на Пророка тянет.
да это главная дилемма, которая выносит мне мозг с момента прочтения книги! Пророчество про Изменяющего, а ищут и похищают Пророка.
Там, на городском рынке была памятная сцена единения Шута и Пчелки.
И мы, все ловим эту наживку, что нежданный сын Шута, это дочь Фитца.
Но, при этом Шун и Лант тоже стояли не особо далеко
может быть, конечно... но странно это, почему он тогда никак вообще этого не проявил? не успел просто? но в общем может такое быть, да
Может Прислужники решили двух зайцев убить - захватив Пчелку/ Пророка и убив Ланта/Изменяющего?
а как они узнали, что он сын Шута? с его-то чёрными кудряшками
а зачем им Пророк без Изменяющего?
-
-
22.04.2015 в 22:36разве мы тут не развивали мысль, что в качестве Изменяющего они и на Фитца согласны, потому, что его можно Пчелкой шантажировать.
Вот Лант как раз в Би пока ничего интересного для себя не нашел, и его-то легче просто убрать, пока он и не начинал ничего изменять.
но странно это, почему он тогда никак вообще этого не проявил? не успел просто? но в общем может такое быть, да
Лант у нас мальчик в каком-то смысле, избалованный, возможно и брезгливый.
А к вонючему нищему и Би у нас подошла не исключительно из милосердия, но и чтобы перед самой собой повыпендриваться, какая она смелая и взрослая, и чтобы папа это оценил.
Невероятно было бы подумать, что слепой Шут, наугад почуяв родную кровь, кинулся к Ланту, и уж тем более, что тот бы принял его в распростертые объятия.
Даже то, как он будто псу вонючему, кинул для Шута Фитцу одеяла в повозке, достаточно символично для трагизма ситуации первой встречи отца и сына.
а как они узнали, что он сын Шута? с его-то чёрными кудряшками
Это вообще самая большая загадка. И не только то, как они (если эта версия, что мальчик-тот-что-нужно) могли его вычислить, но и то, что он вообще ни в мать ни в отца, а больше в Фитца-молодца.
-
-
22.04.2015 в 22:49Я в полном курсе сюжета, но возможно пропустила какие-то нюансы.
ок, я попробую собрать в одном месте всё что я там для себя про него нашла. Его там действительно очень-очень мало (( но каждый раз с его появлением как будто солнышко выходит ))
в качестве Изменяющего они и на Фитца согласны, потому, что его можно Пчелкой шантажировать.
а, вот оно как. Ты и ту нашу теорию сюда в общую копилку. Ясно. Прикольно!
Интересно, хоть что-нибудь указывает на то, что они искали двух человек - Пчёлку и сына Шута, которому предстоит стать Изменяющим? Просто всю книгу я была уверена, что одного. Если хоть что-то можно в тексте трактовать, что они ищут двоих, тогда всё сходится идеально. Одного похитить (но тут значит они уже не должны были сомневаться, что Пчёлка Пророк, а они слуг расспрашивали, где у вас тут беленький мальчик), другого убить. Но опять же не понятно, они-то как в чернявом хлопце сына Шута узнали?
-
-
23.04.2015 в 10:41-
-
23.04.2015 в 10:43Я такого тоже не припомню. Речь, вроде как, все время идет только об одном сыне.
Если хоть что-то можно в тексте трактовать, что они ищут двоих, тогда всё сходится идеально
Оно может сойтись и при условии, если они подобно Фитцу в этом вопросе «думали найти в мешке кота, а обнаружили там поросенка».
Они увидели встречу Шута и Пчелки и решили - вот оно самое.
Потом, придя в поместье просто поубивали мужчин, которые могли оказать сопротивление, Пчелку с собой и бежать.
Они жеж еще не знают, что мальчик, которого они сочли «нежданным сыном» вообще-то самая что ни на есть девочка. Ну, выглядит она как мальчик, он все равно это ее мальчиком не делает.
И допускаю, что именно по этой причине Лант-изменяющий останется жив. Знай они наверняка, что нежданный сын это он, так добили бы наверняка. А так, они его могли основательно ранить, но не настолько, чтобы нельзя было вовремя тем же скиллом вылечить.
Ведь, в поместье явится мастер скилла Неттл, и у нее к Ланту нормальное отношение - думаю, она захочет ему помочь.
Но опять же не понятно, они-то как в чернявом хлопце сына Шута узнали?
если мы продолжаем развивать эту теорию, что выше, то не узнали.
Меня тут больше волнует относилась ли фраза Шута «Я вообразил, что нашел его, там на городском рынке»
к Пчелке, потому, что Белый почуял родную кровь Белых, или все же здесь двойное дно.
Видишь ли, мы знаем эту историю через POV-ку Фитца и POV-ку Би. Но как оно ваще-то было - всей картины не знаем.
Сколько времени сидел нищий возле магазина, сколько раз мимо него могли пройти Лант и Шун, пока искали на рынке нужные покупки, мог ли Шут, по каким-то ему одному ведомым признакам, будучи слепым почуять присутствие родного сына? Все эти вопросы без ответов.
Кстати, то, что Лант у нас смугленький и чернявенький, меня, как уже писала, не смущает.
Те же Прислужники искали кота в мешке. Они не знали наверняка ни сколько лет ребенку, ни его внешности. Конечно, увидев Би, они сразу же подумали на нее: на кого ж было еще думать, когда Белая кровь налицо! Да плюс знаменательная встреча.
Но ведь, вспомни слова Бледной посланницы
«— Его, и в то же время не его. Белый лишь наполовину. Но вполне возможно, что он выглядит как Белый.»
Поэтому Шута приманкой-ищейкой и пустили по следу.
-
-
23.04.2015 в 11:47Отож))) Зря что ли бумагу-чернила изводила.
Интересно что у нее была такая необходимость записать сны и она сама к этому пришла. Шута обучали грамоте с этой целью
может он тогда слишком мал был? Чтобы самому захотеть такие мемуары вести..(однако говорилось что в школу Пророки поступают по достижении 10 летнего возраста) а Би уже в 9 осознала необходимость разбираться с записанным сном.
-
-
23.04.2015 в 13:34Мы решили, что Прислужникам нужен был Фитц, потому что он был самым крутым Изменяющим. Они давно к нему присматривались, сначала хотели от него отделаться, но постепенно, видя как раз за разом эффективно он сдвигает колесо истории, поняли, что убивать его нельзя, нужно использовать.
Они решили, что если к такому Изменяющему приставить "правильного" Пророка, который будет использовать этот замечательный инструмент без жалости и сострадания, победа сил Зла будет обеспечена.
Однако, Пророки рождаются раз на три поколения, и это просто чудо, что по земле ходили сразу трое Пророков.
Самого "правильного" Пророка Фитц уже чуть не задушил и в общем-то имел прямое отношение к его смерти. (и тут я поняла, что вполне возможно, БЖ в самом деле собиралась рожать от него детей, и соблазняла его не только чтобы Шуту сделать больно, хотя в его присутствии она наверняка это делала именно для того - хотела совместить приятное с полезным).
Прилкоп скорее всего сотрудничать с Прислужниками отказался и умер под пытками, старенький был, не выдержал. Остался один только Любимый, но упрямец ни по хорошему, ни по плохому "правильным" Пророком быть не соглашается. Где же взять другого "правильного" Пророка? Очевидно, что все имеющиеся варианты Прислужники уже перепробовали, заставляли рожать и рожать новых детей с Белыми генами всех, у кого, как они знали, Белые гены были. Рождённые детишки оказывались беленькими, но не Пророками. Прилкоп уже очень долго был стареньким и последние тысячу лет жил уединённо, детей у него быть не могло. Зато Шут был молод, силён, хорош собой и обаять мог кого угодно. Прислужники решили, что у него не могло не быть кучи детей, видимо нести своё семя чрез века еще одна задача Белой расы, что-то вроде основного инстинкта. Они были страшно разочарованы тем, что Шут из-за какой-то там любви, которую они опять же в силу особенностей своей расы понять не могли, не так часто макал своё пёрышко в чужие чернильницы. За это ему пришлось расплачиваться дополнительной болью. Но всё же дело было, и Прислужники ищут его возможных детей, потому что они - последний шанс получить "правильного" Пророка.
Они выпускают изувеченного Шута в мир, чтобы он сам нашел своих детей. Они говорят ему, что собираются убить их, чтобы он искал активнее, думая что может их спасти. Шут встречает Пчёлку. У прислужников нет сомнений - этот беленький мальчик не может не быть сыном Шута. Они похищают её.
Вот чего я не могу понять - что они собирались делать с Фитцем? Они ожидали, что Шут, которого они списали со счетов, потому что они внедрили в него медленную смерть и он на последнем издыхании, расскажет всё перед смертью Фитцу, и тот пойдёт разыскивать их сам, чтобы отомстить за друга? Или они собирались приманить его каким-то другим способом?
И еще, получается, на момент похищения они всё же не знали, что Пчёлка ребенок Фитца, так что шантаж, к которому они обязательно прибегнут в дальнейшем, пока не мог входить в их планы. Здесь всё сложилось для них еще лучше, чем можно было бы ожидать.
Что совершенно точно, так это то, что они лоханулись, не узнав рядом с Пчёлкой настоящего сына Шута. Который, между прочим, и пророком-то не является. И это говорит о том, что могущество их не безгранично.
-
-
23.04.2015 в 14:10почему бы не рассмотреть варианты? )))
не, я прямо тащусь от этого твоего поста с теорией.
Они ожидали, что Шут, которого они списали со счетов, потому что они внедрили в него медленную смерть и он на последнем издыхании, расскажет всё перед смертью Фитцу, и тот пойдёт разыскивать их сам, чтобы отомстить за друга? Или они собирались приманить его каким-то другим способом?
Думаю что-то в этом роде, потому, что то, что у этого самого Изменяющего окажется такая интересная дочка Пророк и в самом деле нежданчик.
Что совершенно точно, так это то, что они лоханулись, не узнав рядом с Пчёлкой настоящего сына Шута. Который, между прочим, и пророком-то не является. И это говорит о том, что могущество их не безгранично.
Оо, мы с тобой уже твердо верим в нашу теорию
Там какой-то туманный человек был, может это он у них был отвечающим за обнаружение нужных способностей?
Искали они именно того, кого хотели сделать инструментом.
«— Я найду его сына, буду держать его в безопасности, пока он не заберет его, — я подумала, что он лгал, чтобы девушке стало лучше.
Ее глаза закрылись, под веками виднелись бледно-серые белки.
— Да. Очень ценный. Они захотят навредить ему. Даже убить. Если они заполучат его… — она нахмурила брови. — Как обошлись со мной. Инструмент. Нет выбора... »
И еще, получается, на момент похищения они всё же не знали, что Пчёлка ребенок Фитца, так что шантаж, к которому они обязательно прибегнут в дальнейшем, пока не мог входить в их планы. Здесь всё сложилось для них еще лучше, чем можно было бы ожидать.
Конечно, не будь в этой ситуации у Фитца дочки-Пчелки, то они могли рассчитывать, что Фитц пойдет мстить за Любимого, (или за сына Любимого, тоже ведь был бы близкий человек), могли пообещать, что вылечат ему внедренную болезнь, от которой скилл не помогает.
-
-
23.04.2015 в 16:10"правильный" Пророк - это тоже инструмент
Девушка ведь не была Изменяющей, значит не только они инструменты.
могли пообещать, что вылечат ему внедренную болезнь, от которой скилл не помогает
о, а вот это могло бы сработать на 99%, не пошел бы - побежал!
-
-
23.04.2015 в 16:18я это и имела ввиду что они кого ни попадя во всех отношениях готовы использовать
-
-
23.04.2015 в 23:42Значит наши Герды отправились искать Пчёлку. Что важного они могут встретить на пути? Можем мы что-то предугадать из того, что мы имеем на данный момент? Выжившего Ланта, возможно? Записи Пчёлки? Что еще?
Сколько лет это будет длиться? Фитц начнёт ваять дракона до того как найдёт Пчёлку, или после?
-
-
24.04.2015 в 11:22Я надеюсь, что хотя бы это у него будет. Даже если он всю дорогу будет измученный и больной ковылять. Кстати, при таком раскладе возможны более теплые отношения с Фитцем, с которыми они будут общаться бок о бок. Потому, что любовь у них сама знаешь какая. Если Шут в плачевном состоянии Фитц готов заботиться о нем аки мать родная. И на руках таскать и одеяло заботливо подтыкать и
спать рядышком, за ручку его держа.
А вот если Шут здоров-сексуален-полон сил - то все вышесказанное уже Фитца смущает.
Я надеюсь на теплые, уютные отношения между ними двумя, без разборок.
Молчать слэшеры! Вот это как раз в сценарий не входит. Не о том книга!)))
Я предполагаю, что начало книги вернет важных персонажей в Ивовый лес. Хоть поместье и разорено, но следы надо будет начинать искать оттуда (нэ?).
Чтобы у нас были какие-то мысли и на следующую часть трилогии, Шут (конечно же к нему попадут записи снов Пчелки) обязательно скажет нечто такое загадочно-непонятное, чтобы мы и дальше головы ломали и ожидали продолжения.
В поместье у нас остались вопящая Шун, и Лант с Персиварансом, которые были более мертвы, чем живы.
С ними тоже большой вопрос, т.к. мальчиков должны найти и пытаться спасти. Не считаю их проходными персонажами, поэтому спасти просто обязаны.
Шун дадут узбагоительное, но вот что дальше с ней делать - я так ума не приложу.
Не думаю, что нас будут продолжать мурыжить и дальше, сохраняя тайну происхождения бастардов. Хотя бы этот секрет откройте нам а?
Кстати, я нашла один отрывок, который считаю можно отнести в пользу твоей теории, что Шун - дочь Дьютифула.
Шун похожа на Верити и самого Фитца. Это Фитц понял.
« ...неожиданно понял, что мне было в ней знакомо. Безошибочное наследие Видящих. Я привык видеть отголоски этих черт на мужских представителях моей родословной. Неттл сейчас больше напоминала свою мать, чем когда-либо меня. Но эта девушка, несмотря на женственные черты, напоминала Верити и, с устрашающей точностью, меня. Мой разум собирал знания настолько быстро, насколько это было возможно. Родился Видящий. Моложе Дьютифула, но слишком взрослая, чтобы быть его дочерью. Разумеется, не моя. Тогда чья?»
Но ведь на кого у нас (помним по « Миссии Шута»), до боли был похож Дюьтифул? Прально - внешне на Фитца! Характер у него во многом от папы-Верити, хотя и от папы-Фитца он тоже прихватил.
Так вот что там у нас с математикой? (я могу ошибиться, математика не моя стихия)
Шун 18-19 лет.
С момента окончания «Судьбы Шута» прошло 20.
Неттл тогда было 16-17. Дьютифул на год младше.
Так почему жеж он достаточно взрослый по общему мнению, чтобы жениться, осчастливить страну наследником, и вдруг не может дочь завести? Не вопрос.
Фитц смотрит со своей точки зрения на всё. Но если у него самого любовь с Молли настала попозже, так не значит что и Дютифул должен его путь повторять?
У мальчика лет 15-16 лет тоже может случиться «одно неосторожное движение и ты отец...»
Для меня больше вопрос касательно Дьютифула - это не его юный на тот момент возраст, а то, что вроде как с Эллианой у них все в порядке.
Шун 18-19 лет. Она говорит, что ее мать забеременела ею во время Весенного праздника.
Меня удивляет лишь возможность того, что Дюьтифул, такой ответственный, такой серьезный, что даже в зеркало сам себе не улыбается, у которого есть Эллиана, и с нею вроде как все взаимно и хорошо на тот момент сложилось, и тут вдруг бы ни с того, ни с сего, взял и ввязался в одноразовую интрижку со случайной девицей.
-
-
24.04.2015 в 12:49Именно во время тактильного контакта Шут ощутил родство с Пчелкой.
поэтому он ищет ее, протягивая руку
«— Шут, — захрипел я, но у меня было недостаточно дыхания, чтобы произносить слова.
Он передвинул одну руку, будто искал что-то наощупь, и с бесконечной надеждой спросил:
— Куда он ушел?
— Я здесь. Прямо здесь. Прости меня. О, Шут, не умирай. Только не в моих руках. Я не смогу жить с этим. Не умирай, Шут, не в моих руках!
— Он был здесь. Мой сын.
— Нет, только я. Только я. Любимый. Не умирай. Пожалуйста, не умирай.»
Итак, если даже Лант его сын, весьма маловероятно, что он хоть краем одежды коснулся отвратительного нищего, и тут подходят из пророчества «Отцом не будет узнан...»
-
-
24.04.2015 в 12:57Действия каждой книги, занимают год-два. Вряд ли они будут топать в
изумрудный городв обитель прислужников десятилетиями.Дракона или волка он начнет ваять? Я не спрашиваю - «как», я пока интересуюсь - «нах»?
В качестве транспортного средства? Так у Шута с девушкой на драконе вполне хорошие отношения.
Довезла бы снова по старой дружбе))).
Сварганить волка и уйти в него, пока дочь не найдена, смысла думаю нет. По крайней мере для меня и при тех обстоятельствах, что на сегодняшний день.
Нее, они должны в обитель зла, где держат Би, какими угодно судьбами попасть, встретиться с Прислужниками. Мне видится что это будет уже в последней трети книги. Далее будет кардинальная борьба, в результате которой Прислужники возможно и будут нейтрализованы, но вот то самое глобальное зло, которому они служат, мы встретим только в третьей части трилогии.
Тогда может и занадобятся каменные волки. Но...пока, давайте лучше без них.
(( мне кажется, этот уход в камень хуже смерти
Вот именно поэтому, ага.
Дерну из текста
- «.....Еще один последний раз и я смогу умереть счастливым».
- «Давай исключим последнее и сделаем все остальное»
Я тоже за все остальное, только без последнего
-
-
24.04.2015 в 13:51glintveyn.diary.ru/p203836188.htm